"tube" ou "vraies" mouches?

pescadou31 · 22-04-2009 15:54:46

Simple question pour ma culture personelle..
Depuis l'ouverture 2009 qui a osé mettre une vraie mouche à saumon au bout de sa ligne plutôt qu'un tube fly?
Et si par hasard dans les lecteurs de ce spot il existe des heureux pêcheurs ayant eu la chance d'attraper un poisson( ou plusieurs) , j'aimerais savoir si un de ces poissons a été attrapé avec une vraie mouche?
Ma question est simplement lié au fait que j'ai l'impression que la pêche a la mouche est en train de laisser place à la pêche au tube ...
a+ alain

speycasting · 22-04-2009 16:18:58

bj alain

toutes mes prises ont etaient réaliser sur des mouches a hameçons simple de tailles tres différentes montage personnel made in Béarn

michbzh · 22-04-2009 18:11:56

tiens tu t'es remis au montage jc !
toujours les mêmes bien lourdes ?
a+
Michel

pescadou31 · 22-04-2009 21:08:07

Je ne parlais pas de la pêche sur le gave exclusivement , je parlais en général ,en France .
La réponse instantannée de speycasting me conforte dans l'idée que la bretagne doit rester une région ou les mouches sont encore majoritairement utilisées rapport aux tubes .....
Pour la gave effectivement tout le monde ou presque pêche au tube , mais la pêche du gave avec des eaux très fortes comme en ce moment ne s'apparente en fait que de très loin a la pêche a la mouche ( comme je la conçois..)
Il ya un truc qui me tracasse quand même : pourquoi un tube? ( hors mis les tubes qui pèsent trois kg fabriqués en tungstène.... )
Pecher avec une soie plongeante et une mouche ( même plombée a la limite) est quand même beaucoup plus simple que monter un tube? et je ne parle pas du temps qu'il faut pour fabriquer un tube!! je monte ( fabrique) dix mouches pour un tube ( et je ne suis pas mauvais monteur )

prof · 22-04-2009 21:20:29

salut

3 touches dont un pris et relaché en basse Normandie et toutes sur des mouches en soie flottante ou extra plongeantes. J'ai horreur des tubes!! Même si j'en promène dans ma boite depuis des années ils ne voient jamais l'eau.

Amicalement prof

salar64 · 22-04-2009 22:51:04

pour ma part deux poissons touché sur le gave cette année, dont un pris. Les deux sur des tubes plastiques avec casques laitons.

pescadou31 a écrit:

Il y a un truc qui me tracasse quand même : pourquoi un tube? ( hors mis les tubes qui pèsent trois kg fabriqués en tungstène.... )

ben parce que:

1: tu peut faire de très grosses mouche (nécessaire en début de saison) avec un tube platique plus souple qu un 2/0 et donc sur lequel le poisson ne peut prendre appuis pour se décrocher

2: tu peut mettre un hameçon de ton choix sur la même mouche (simple double ou triple)

3:quand tu plante ta mouche au fond du gave et que tu fini par te décrocher tu peut jeter ta mouche car la ou les pointe ne pique plus. Sur un tube tu change l'hameçon
et tu à une mouche comme neuve.

De toute façon on parle de pêche a la mouche mais finalement quand on pêche le saumon on le pêche avec un leurre incitatif ( sinon on le pêcherai avec des imitation de marche brown de mouche mai..etc) qu'on balance dans la rivière avec une soie.

Donc mouche ou tube ça reste un leurre.. (au moins en début de saison) En été ça peut être différent....

pescadou31 · 22-04-2009 23:44:31

salut SALAR64
voila de tres bons arguments .....
Mais pourtant je n'ai pratiquement jamais décroché de poissons meme avec un 6/0 ou un 4/0 ... ( je parle de très gros poissons ..) l'appui sur la mouche je n'y crois pas trop , un simple mal piqué oui çà par contre c'est source de décrochage.... ( d'ou quand je fère un poisson je fère!!)
L'hamecon de mon choix oui, mais pour moi cela n'a aucune importance ( rapport aux chances ou malchances plutôt de decrochage si utilisation d'un simple quasi nulle , ca je sais peu de personnes le croient pourtant dans les pays ou seul l'hamecon simple est autorisé il n'y pas de decrochages de poissons )
L'argument d'accro au fond du gave qui emousse l'hemecon , oui la j'admets que c'est vraiment un avantage .. mais parler de pêche a la mouche et d'accro au fond de la rivière alors que le saumon atlantique est sensé monter sur la mouche , ca me gène un peu ! lol , mais je repète j'admets volontiers que jeter une très belle mouche a cause d'un hamecon emoussé ca fait mal au coeur ( raison pour laquelle j'ai une pierre a affuter et une lime aussi )

En fait il est un point très important dans ce que tu avances, le tube s'apparente beaucoup a un leurre, ca j'admets que c'est certainnement le plus important .... meme s'il n'aura pas les vibrations d'une cuillère la taille de certains tubes peut inciter le poisson a mordre .... Mais pourquoi ne pas faire de très grosses mouches alors ? ( hors mis les inconvenients cités ci dessus...)

En été les données changent oui ... mais de plus en plus de pêcheurs montent des micros tubes !
Décidement le tube a le vent en poupe ....

alain

salmoncp · 23-04-2009 08:44:24

pescadou31 a écrit:

Décidement le tube a le vent en poupe ....

Entièrement d'accord, le tube,actuellement est à la mode. Il est vrai que l'on voit prendre plus de saumon au tube qu'à la mouche, tout simplement parce qu'il est plus utilisé.

Pour moi le plus important est de pêcher avec la bonne taille et à la bonne profondeur mais surtout de croire en son "Leurre".

salmo 64 · 23-04-2009 10:31:31

Est ceune nouvelle source de colere ? Il ya quelque temps on critiquait la peche aux appats naturel, j'espere que ça ne suivra pas le meme chemin .JE veus dire qu'on ne va pas differencier maintenant les pecheurs a la "mouche" et les pecheurs au "tube", parce que si c'est le cas , on n a pas fini les querelles.

pescadou31 · 23-04-2009 11:06:50

Lol salmo64... cool!!
Absolument aucune source de polémique ni de colère dans mes propos
Je me renseignais simplement car j'aimerai savoir le pourquoi du comment d'un tel engouement pour le tube alors que de mon côté je n'y trouve pour le moment strictement aucun avantage ... par rapport a la mouche ...
Par ailleurs s'il est quelqu'un de tolerant pour toutes les pratiques de pêche ( légales!) je pense que je fait partie de ceux la ... Je ne veux donc amorcer aucune querelle puisqu'il n'y pas matière a le faire ...

Jusqu'a maintenant les avantages ( pour le tube) qui ont été avancés n'arrivent pas a me convaincre , soit , mais je pense que les pêcheurs qui l'utilisent avec entetement et application doivent avoir leurs raisons ... c'est seulement ce que je cherche donc, connaitre leurs raisons ...

a+ alain

salmoncp · 23-04-2009 11:12:49

ouh t'as raison Salmon64, faut surtout pas que ça devienne une querelle...

Mais je ne pense pas que ça en soit une. C'est juste essayer de comparer les avantages et les inconvénients de chacun

Et puis tube ou mouche, qu'elle est la différence..
Pour moi aucune, si ce n'est qu'un pêcheur croira plus à son tube et l'autre à sa mouche.

La stratégie de pêche reste toujours la même.

salmo 64 · 23-04-2009 15:14:14

Je suis cool, mais je vois le mal partout. Je me souviens d'une discution il y a un moment au sujet du vert. Qu'il faudrait interdire etc etc ...C'etait une simple discution, et , au fil du temps ça devient de + en + d'actualitée.C'est juste pour ça ma reaction.A+

pescadou31 · 23-04-2009 15:35:50

Ne te justifie pas SALMO 64 car tu as eu une réaction tout a fait normale ...
je pense que tu veux parler du VER .. car interdire le "vert" a la pêche ca va etre dur, dur ! mdr ...

De nos jours, il est très rare de pouvoir discuter librement en posant des questions ouvertes sans tout de suite provoquer un tolé de quelques pauvres gens qui vont s'engouffrer dans ses discussions pour polémiquer , je dis et je répète pour moi ce sont des pauvres gens !!! et cette caractéristique si elle est exacerbée sur Internet n'est bien sur pas propre seulement à ce site !

Donc il est tout a fait compréhensible que certains comme toi soient très attentifs a ce genre de pb !!
Rassure toi, et essayons aussi de nous rassurer a tous aussi , j'ai un franc parlé soit et il peut être mal interprété, mais en parlant franc et clair sur les sujets qui nous passionnent nous éviterons les polemiques qui ne servent pas a grand chose si ce n'est d'avorter des discussions qui pourraient être très interessantes par ailleurs ...

Pour ce qui est des interdictions , ma devise est "interdit d'interdire sans explications ou conaissance de cause" ...
a +alain

salmo 64 · 23-04-2009 17:29:28

On n'est sur la meme longeur d'onde

phatagorva · 24-04-2009 06:45:39

Bonjour,
L'ouvrage de Falkus est incontestablement une réference, mais il n'a étudié que le comportement du saumon que sur ses rivières d'Ecosse et bien souvent sur "son" parcours. Bien qu'il m'arrive parfois de pêcher prés de la surface, je ne pêche quasi exclusivement qu'avec des soies plongeantes. Cela ne veut pas dire toujours des soies hautes densité, j'utilise également des soies de type Hover ou intermédiaire. Pourquoi? C'est simplement parce que cela m'a réussit. Il est déjà difficile de présenter sa mouche devant un poisson, alors après trois pêcheurs à la mouche qui se sont avancés avec de l'eau jusqu' aux aisselles, deux pêcheurs au vers qui ont laissé traîner des bikinis de 80g, et deux pêcheurs au lancer qui auront mis trois fois la bouteille pour se décrocher, j'ai de sérieux doutes quand à trouver un poisson qui n'a pas été dérangé, et donc disposé à monter prendre une mouche prés de la surface. Je reste persuadé que le comportement du saumon a changé, en pêchant assidûment, durant toute la saison dernière, je n'ai vu que deux poissons se manifester, si je reste adepte du tube fly c'est tout simplement parce que j'y crois. Je vais peut-être en choquer certains, mais j'ai pris des saumons en plongeante avec des eaux à 6 comme à 17°,( ce n'est pas moi qui avait pris la temperature de l'eau, je n'ai pas de thermomètre, ah si! j'en ai un très beau mais je l'oublie en permanence... La température de l'eau à un rôle essentiel dans le comportement du saumon, mais je ne crois pas à cette "barriere" de température suivant laquelle il changerait du tout au tout. je pêche à l'instinct, ce n'est certainement pas la vérité, mais j'ai confiance et c'est la seule chose qui compte pour moi. Quand au choix du tube, j'y trouve une plus grande polyvalence dans le montage et dans la forme, bref je le trouve plus pêchant, ceci dit il nya pas grande différence avec une mouche montée avec les mêmes matériaux.
Ah au fait, je dois avoir une petite dizaine de boîtes d'hameçons Partrige à vendre, pour celui que ça interresse...

pescadou31 · 24-04-2009 09:30:34

Salut a tous
Et merci pour tes "explications" Phatagorva! sachant bien sur que c'est exactement ce que je voulais lire....
Je pense aussi que la volonté affirmée par de plus en plus de pêcheurs de prendre un poisson à la mouche doit s'accomoder des toutes les techniques pratiquées par les autre pêcheurs et je suis entièrement d'accord avec toi quand au dérangement incessant des poissons qui auront peu d'envie de "monter " prendre une mouche alors qu'ils ont recu des "poids" déja considérables sur les oreilles! lol Ca c'est on ne peut plus vrai!!
Ce qui est remarquable aussi c'est que Le Gave avec son profil et son débit ne s'accomode guère de soies flottantes en début de saison, plus tard ce doit être possible ...
Je pense aussi que Falkus ne fait référence qu'a des rivières "fly only" ce qui est d'ailleurs la caractéristique de beaucoup d'ouvrages .. Dans une rivière fly only on peut commencer a comparer entre techniques mouches c'est sur .... si on compare mouche et leurre de 40gr c'est plus dur !!

Bon, ceci dit, je sais par expérience que beaucoup de pêcheurs utiliseront des micro tubes même en plein été quand les eaux seront du type de la photo du bac de ton bouquin.. lol ...
Pour en revenir a la "question" initiale les tubes sont a la mode ...c'est un constat, et bien sur pas du tout une critique
Je ne discute pas aussi l'utilisation des soies haute densité ou plongeantes, ca je pense que c'est aussi lié a la volonté de pêcher le saumon dans des conditions qui n'auraient même pas été tentées il ya 60 ans !! De nos jours on pêche avec des soies permettant d'atteindre des profondeurs incroyables ( pour le King j'en sais quelque chose) ... les choses evoluent , c'est une bonne chose que d'evoluer, bien que nous laissons de moins en moins de chance au poisson... lol
Au fait pour le King , même a cinq metres de profondeur j'utilise .. une mouche! mdr...

a+ et a bientot au bord de l'eau , avec tubes ou mouches .. même "combat"
alain

daniel · 24-04-2009 10:46:13

Hello,

Voilà un débat pationnant smile

Le premier aspect, je ne le comprends pas trop car j'avoue que l'idée d'opposer l'un à l'autre ne m'était même pas venue. Un tube fly, c'est une mouche monté sur un tube....donc une mouche!

Il peut n'y avoir aucune différence extérieure en dehors du support.

ça permet de s'affranchir de la taille de la hampe des hameçons quand on veut des grandes mouches et/ou du poid de ceux-ci pour les tailles standards en montant sur du plastique par ex. ou à l'inverse de faire des trucs plus ou moins lourds en jouant sur les matériaux.
ça évite de virer la mouche si on casse l'hameçon ou encore que le poisson prenne appui sur la mouche pour s'en libérer. je pense avoir fait le tour.

En fait, en cherchat à faire la liste de avantages/inconvénients, je vois pas quels sont ceux des montages sur hameçons et j'ai décidé de m'y mettre cette année wink

Sur le second aspect, de nouveau, je poursuis mon apprentissage et vous remercie pour toutes vos observations.

Mon avis quand même de Falkusien (mais comme je l'ai pas appris par coeur je dois pas être toujours dans les clous wink ), je ne me souviens pas que ses recommandations soient des impératifs et je pense que le fait de dire au delà de telle température on péche en flottante et plus "on peut" le faire parce que c'est plus facile, plus agréable et peut être plus discret que on doit le faire.

bernard f · 24-04-2009 18:59:12

Phatagorva

je pense avoir trouvé une utilité à ton thermomètre, range le dans ta trousse à pharmacie!

bernard

prof · 24-04-2009 20:39:01

salut

alors là tu m'a fait peur Bernard !!!

bernard f · 24-04-2009 20:50:08

je peux lui parler ainsi de son thermomètre, c'est moi qui lui offert lorsqu'il m'accueillat sur le Gave.
A l'époque je ne le connaissais peu, si j'avais su ...
bernard

pescadou31 · 25-04-2009 06:34:15

salut Bernard , on te revoit quand sur le gave? l'année prochaine? lol
fait signe si tu descends... perso ce we je ne peux pas descendre (trop de boulot chez moi) mais le we prochain il y a trois jours et ca peut le faire !!
a+ alain

bernard f · 25-04-2009 09:40:40

salut à tous

Je pensais descendre pour un weeck end prolongé de Mai, malheureusement je doit me faire opérer du genoux. Je pense que c'est compromis , je compte sur vous pour me faire de belles photos de poissons qui regagnent la rivière!
bernard

pescadou31 · 25-04-2009 13:25:48

le genou ca ne sert pas a grand chose pour pêcher ca !! lol
bon en tous cas que se soit avant ou après ton opération, a bientôt . et bon retablissement si on ne te voit pas avant ..et pour ce qui est de la photo que tu demandes tu peux compter sur moi ... mais d'abord il faut que je l'attrape ce saumon !!
a+ alain

prof · 25-04-2009 23:31:03

salut

Un genou n'est pas utile pour pêcher en harling en trainant deux rapalas!!!

Amicalement et remets toi vite plus que 2 gros mois.

daniel · 26-04-2009 22:16:53

Salut Narbé,

C'est pour ça qu'on te sentait pas très motivé pour le stage sur Paris?

C'est à cause du boulot ou bien t'as du sauter par une fenetre pour pas de faire gauler par un mari jalou? yikes ))

Soignes toi bien.

Forum des Saumoniers

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#1 22-04-2009 15:54:46

"tube" ou "vraies" mouches?

#2 22-04-2009 16:18:58

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#3 22-04-2009 18:11:56

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#4 22-04-2009 21:08:07

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#5 22-04-2009 21:20:29

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#6 22-04-2009 22:51:04

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#7 22-04-2009 23:44:31

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#8 23-04-2009 08:44:24

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#9 23-04-2009 10:31:31

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#10 23-04-2009 11:06:50

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#11 23-04-2009 11:12:49

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#12 23-04-2009 15:14:14

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#13 23-04-2009 15:35:50

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#14 23-04-2009 17:29:28

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

#15 24-04-2009 06:45:39

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#16 24-04-2009 09:30:34

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#17 24-04-2009 10:46:13

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#18 24-04-2009 18:59:12

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#19 24-04-2009 20:39:01

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#25 26-04-2009 22:16:53

Re: "tube" ou "vraies" mouches?

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