Forum des Saumoniers

Pascal

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Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

Salut à tous,
Encore une publi en "faveur" de notre conservatoire du saumon sauvage!!!!
Pour les intéressés le résumé:

"Les écloseries sont fréquemment utilisées pour soutenir ou restaurer les populations de saumon atlantique menacées. Cependant, on sait peu de choses sur la façon dont l'élevage affecte le comportement et la condition physique des adultes d'écloserie qui retournent dans la rivière pour frayer. Nous avons utilisé la télémétrie acoustique pour comparer les modèles de migration présentés par les géniteurs de saumon atlantique d'écloserie (N = 16) et sauvages (N = 12) dans un système fluvial en Norvège.
Dans cette étude, les saumons atlantiques d'écloserie ont été relâchés sous forme de smolts et ont été identifiés par leur nageoire adipeuse manquante à leur retour dans les rivières après plus d'un hiver passé en mer. Les saumons de l'Atlantique provenant d'écloseries ont affiché un comportement de mouvement inverse aberrant, en se déplaçant avec des inversions fréquentes entre la rivière et le fjord, un comportement qui n'a été observé chez aucun saumon sauvage de l'Atlantique.
Aucune différence dans la survie et le moment de la migration après le frai n'a été trouvée pour les deux groupes. L'effet observé de l'origine de l'écloserie sur le comportement peut avoir des implications pour les évaluations des stocks effectuées pour évaluer les progrès de la restauration dans la rivière, en particulier si les différences de comportement ont un impact sur la capturabilité ou les détections de retour de saumons adultes. Les conséquences des différents schémas de déplacement sont incertaines ; cependant, les déplacements sont coûteux sur le plan énergétique et peuvent en fin de compte avoir une incidence sur la condition physique des saumons atlantiques d'écloserie."

ttps://cdnsciencepub.com/doi/10.1139/cjfas-2022-0120#pill-purchase-access

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"Le peu qu'on peut faire, le très peu qu'on peut faire, il faut le faire ..." Théodore Monod

raphaël

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Re: Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

Ben oui... Et ceux de Chanteuges arrivent en moyenne avec une semaine de retard par rapport aux natifs. Mais on nous soutient mordicus que ce sont les mêmes.

a+

R

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cmi

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Re: Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

En même temps les ablations des nageoires adipeuses ont peut-être une incidence .....

Hydrodynamic and phylogenetic aspects of the adipose fin in fishes

Dernière édition de: cmi (13-04-2023 16:38:42)

raphaël

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Re: Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

Oui, c'est un capteur important: elle permet au poisson d'avoir des informations sur le courant.

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Pascal

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Re: Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

Ok mais de là à faire demi-tour .... dans un sens puis dans l'autre avec quelques km dans l'intervalle !!!

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cmi

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Re: Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

Toute mesure perturbe la mesure: le simple fait de mesurer un phénomène modifie celui-ci et l’on n’observe donc jamais la réalité.

Si dans le cadre d'études, des marquages thermiques ou chimiques des otolithes sont mis en œuvre ils doivent également perturber les mesures.

Otolith marking

raphaël

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Re: Schémas de migrations différents entre SAT sauvages et SAT d'écloserie

si

et c'est important pour ce qui est des otholithes.

Par ailleurs je ne pense pas que le document que tu cites établisse un lien avec l'argumentation que tu développes, voir la conclusion:
" Many studies would not be possible without thermal marking, such as the evaluation of eyed salmon egg plants in remote"
(= beaucoup d'études ne seraient pas possibles sans marquage thermique, comme par exemple l'évaluation de l'implantation des oeufs oeillés dans la nature).
Remis dans son contexte également, c'est à prendre toutefois avec des pincettes car ces milliards de petits poissons du Pacifique sont destinés à alimenter l'industrie de la conserve et non pas à repeupler des rivières (ce qui n'empêche pas la pratique d'avoir un impact désastreux sur les populations sauvages).

D'autre part, une large partie des travaux actuels concernant le saumon n'utilise pas de marquage spécifique artificiel, d'où l'importance du "si": désormais l'analyse isotopique permet de faire un lien direct avec les zones de croissance, chaque rivière ayant sa propre signature chimique (telle est plus riche en strontium 86, telle plus riche en strontium87, etc...), voir Bareille et al, ou Mikheev et al.
https://hal-univ-pau.archives-ouvertes. … POMIBA.pdf

Toute mesure perturbe la mesure: le simple fait de mesurer un phénomène modifie celui-ci et l’on n’observe donc jamais la réalité.

C'est pour ça qu'on doit commencer par une calibration et aussi s'assurer d'utiliser le bon outil pour faire la mesure... Faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain non plus. Prend un compte tour:
- à friction ou à inertie: incidence très faible sinon négligeable sur la vitesse mesurée de l'objet si le rapport des masse ou des moments d'inertie est élevée; mesure souffrant d'un glissement et éventuellement de l'usure du capteur.
- numérique à cellule photo ou capteur de proximité: incidence nulle sur la vitesse de l'objet, fiabilité très élevée (presque absolue), dépendant de l'appareil de traitement du signal.
Donc la perturbation de la mesure, soit mais on aujourd'hui des outils pour l'estimer précisémment, pour rejeter les échantillons douteux ou au contraire s'intéresser de près aux anomalies qui peuvent révéler des détails insoupçonnés. Dans ce cas précis (otholites), c'est d'abord l'échantillonage qui vient en amont de la mesure qui est l'élément perturbateur.

Par contre, là où ton questionnement est pertinent, c'est dans quelle mesure le traitement physique ou thermique infligé aux jeunes poissons a-t-il une incidence sur leur histoire de vie? La discussion reste ouverte là dessus bien qu'il ne semble pas y avoir de réponse tranchée à ma connaissance. C'est aussi pour ça que l'analyse isotopique de l'otholithe a de l'intérêt: il n'y a pas d'intervention humaine directe (l'otolithe étant récupérée sur une carcasse, après la vie).

a+

R

Dernière édition de: raphaël (16-04-2023 06:32:33)

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