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#1 08-01-2021 16:40:30

Artza64
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Garonne - Golfech


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#2 08-01-2021 20:16:07

RODANGES
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Re : Garonne - Golfech

C'est plutôt une bonne nouvelle, si on tient compte du fait qu'une rivière de contournement est la moins mauvaise des passes à poissons, la meilleure étant la dynamite comme l'a dit un jour le regretté Jean Larinier. La question est de savoir comment on empêchera les silures d'y élire domicile. En général ils n'aiment pas rester dans le courant sans obstacles et avec peu de fond.

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#3 08-01-2021 22:15:34

raphaël
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Re : Garonne - Golfech

Une bonne nouvelle, certes. Un premier pas vers une "libération" réelle de cet axe? Je rappelle par exemple qu'en 2018, sur l'Ariège, seule rivière du bassin qui soit "libre d'accès" on a trouvé seulement deux frayères de saumons. Il y en avait parfois un peu plus les années précédentes. La route reste donc longue, mais l'espoir fait vivre...
Quant aux moustachus, on retiendra que la rivière de contournement ne devrait plus freiner les migrateurs, contrairement à la passe existente, aussi ils seront j'espère moins vulnérables.

a+

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Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#4 09-01-2021 16:28:02

Artza64
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Re : Garonne - Golfech

raphaël a écrit :

Une bonne nouvelle, certes. Un premier pas vers une "libération" réelle de cet axe? Je rappelle par exemple qu'en 2018, sur l'Ariège, seule rivière du bassin qui soit "libre d'accès" on a trouvé seulement deux frayères de saumons. Il y en avait parfois un peu plus les années précédentes. La route reste donc longue, mais l'espoir fait vivre...

La prochaine étape c'est quoi ? La qualité de l'eau ? La régulation des prédateurs ? etc...

A+
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#5 09-01-2021 17:33:54

raphaël
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Re : Garonne - Golfech

Entre autres, la continuité...
Exemples:
- barrages en amont de Golfech, plus ou moins franschissables dès Toulouse tels que Ramier et Bazacle;
- sur la Garonne, les smolts sont capturés à Camons et Pointis et descendus en camion jusqu'à Carbonne... et les adultes font l'inverse! (pour éviter 19 obstacles!)
- en 2018 sur l'Ariège, seul rivière de l'axe plus ou moins accessible (80 km colonisables), il n'a été dénombré que deux frayères;
- en 2015, 75 poissons ont été piégés à Golfech et transportés en amont sur l'Ariège...
- il y a dix barrages équipés sur l'Ariège et les poissons sont ensuite bloqués au barrage de Labarre;
- la Neste et la Pique qui offrent des habitats de première qualité sont inaccessibles.

La qualité du milieu joue bien sûr: éclusées, prélèvements d'eau, absence de substrat à cause des retenues, etc... Toujours la même histoire. Du coup, ça déverse à mort pour des résultats minables.

a+

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#6 09-01-2021 17:44:49

raphaël
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Re : Garonne - Golfech

Le taux de transfert Golfech - Bazacle est de seulement 30% alors si on atteint déjà près de 100% grâce à cette rivière de contournement, ça permettra peut-être de donner une impulsion pour le reste du bassin.

a+

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#7 09-01-2021 21:14:53

Artza64
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Re : Garonne - Golfech

raphaël a écrit :

ça permettra peut-être de donner une impulsion pour le reste du bassin.

Si seulement ...

A+
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#8 11-01-2021 09:39:59

pescadou31
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Re : Garonne - Golfech

Bonjour Raphael
Tu melanges un peu le bassin de l'ariège et de la garonne , mais ce qui est certain c'est que le premier problème est la continuité. A savoir que certains barrages comme celui de boussens est complètement obstrué par les sédiments et que sa vidange son recurage ou autre sont devnues tout bonnement impossibles.
De meme les deversements de tacons ne sont la que pour entretenir lespèce et surtout l'espoir... et ne sont pas la pour assurer une pêche ou un prelèvement... prelèvement essentiellement reservé aux braconniers actuellement ou tout au moins aux pecheurs de carnassiers peu regardant et surtout peu regardés.. il se prend regulièrement quelques saumons ... certains passent même dans les journaux!! c'est pour dire le niveau de connaissance!!
les solutions de contournement des ouvrages actuellement en place sont une solution parmi d'autres et si elles semblent efficaces je doute que les regions ou l'état aient des budgets suffisants pour appliquer cela partout...
tu vas me repondre probablement que c'est un choix, peut etre, mais c'est surtout un problème de prise de conscience generale qui actuellement est reservée a une partie confidentielle de certaines personnes, pas même de tous les pêcheurs! c'est dire....
en attendant certains entretiennent ce qu'elles peuvent...

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#9 11-01-2021 10:18:52

raphaël
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Re : Garonne - Golfech

pescadou31 a écrit :

Bonjour Raphael
Tu melanges un peu le bassin de l'ariège et de la garonne

Euh... L'Ariège est le principal affluent de la Garonne, non? La confluence a lieu juste en amont de Toulouse, soit en amont de Golfech /Pamiers/Bazacle. C'est donc le même bassin, retenu comme tel par le Plagepomi. Elles souffrent des mêmes maux, les barrages en premier lieu.
Je ne fais que retranscrire des données biologiques trouvées chez MIGADO et/ou OFB, tout ce que j'ai écrit est exact, sauf preuve du contraire.
Mais oui, ça entretient l'espoir et c'est déjà ça dans un contexte où l'espèce avait complètement disparu... Ensuite "je doute que les regions ou l'état aient des budgets suffisants", comme tu dis c'est une question de choix, et il en est que je n'approuve pas, spécialement quant il s'agit d'environnement et des gestions des masses d'eaux douces.

a+

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#10 11-01-2021 11:03:54

pescadou31
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Re : Garonne - Golfech

heu Raphael , je suis toulousain né a Toulouse depuis 65ans et j'ai trainé mes guêtres sur toutes les rivières que tu cites et les autres aussi!!
Dans un de tes précedents message tu mélanges ariège et garonne, ce n'est pas un reproche et mes remarques c'est pour que tout le monde comprenne!! la neste et la pique sont des affluents de la Garonne  ca pouvait porter a confusion , c'est tout
la tu parles de golfech pamiers bazacle.... ce n'est pas dans le bon ordre, c'est Golfech Bazacle ( chaussé a Toulouse) et Pamiers sur l'ariège ( qui est un affluent de la Garonne ) Garonne qui passe a Toulouse comme tout le monde le sait ...
je voudrais, si c'est possible que tu acceptes les propos de ceux qui connaissent mieux le site que toi , je ne dis pas que ce que tu as dit est faux, ou que Migado se trompe, je dis qu'il faut certaines precisions , voire certaines corrections sinon beaucoup vont interpreter tout ca de la mauvaise manière..par exemple le bassin principal est bien celui de la Garonne et non pas de l'ariège ..
la plus grosse quantité de saumons qui ose monter se trouve piegée a cabonne sur la garonne donc, c'est aussi le cas des truites de mer ( fort nombreuses et de très belle taille) ...
il y a aussi un gros effort de fait sur le Salat (pap) qui n'est pas a negliger ... salat affluent de la garonne juste au dessus d'un des barrages les plus problematique du bassin .

vue de ma lorgnette , subjective donc, pour moi la plus grosse contribution laissée par les migrateurs sur ce bassin est due aux prelèvements illégaux... la continuité est un problème incomensurable je ne sais plus combien de barrages il y a mais c'est incroyable  ... actuellement ce très gros pb de continuité fait que tous les ouvrages sont des lieus de braconage et quand on sait que le saumon ou la tdm commence a etre prelèvée par les fameux chavirants ou les cabannes au bord de la gironde ca donne un idée du pb!!

Ne pas approuver les choix politiques est juste necessaire , essayer de trouver des arguments incontournables et surtout partagés par toutes les opinions est beaucoup plus difficile ...

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#11 11-01-2021 11:48:17

raphaël
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Re : Garonne - Golfech

OK d'acc', merci pour les précisions utiles à chacun wink

En même temps, je ne prétendais tenir que des propos très généralistes pour aborder l'ampleur des problèmes. Après, les gens peuvent prendre une carte ou allez chercher la doc.

Pour le nombre de barrages, on peut se faire une idée avec la carte en page 22 du Plagepomi: c'est pas gagné l'accès à l'amont cry

pescadou31 a écrit :

Ne pas approuver les choix politiques est juste necessaire , essayer de trouver des arguments incontournables et surtout partagés par toutes les opinions est beaucoup plus difficile ...

Tu m'étonnes... Voir le sketch Sélune par ex...

a+

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Dernière modification par raphaël (11-01-2021 11:51:10)


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#12 13-01-2021 19:58:40

Speycaster
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Re : Garonne - Golfech

N'allez surtout pas voir le document indiqué par Raphael en sa page 22 si vous voulez garder le moral !
C'est beau le rouge et le vert, on en a plein les yeux ...!

Bon eh bien sur ce, je crois que je vais aller me déguster un bon vin histoire d'oublier cette page 22, sachant qu'il y en a aussi d'autres derrière qui ne sont pas du genre à remonter le moral non plus ...

Laurent

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