moulinets à cassette ?

Patdu64 · 07-05-2020 17:50:01

bonjour

je désire un moulinet pouvant tenir un backingn 100 m en 50 lbs et une #10 ou 11 avec running depuis que suite à des test mon backing a pété à 9.6ks, pourtant donné 30. lbs, un bdl en 40/00 fait 13kgs (testé)

j'avais vu ça entre autres

https://www.lepoissonroy.com/greys-qrs-saumon-cassette/

https://www.1000mouches.fr/Moulinet-r-m … KII-Silver

y-en-a-t-il qui connaissent ou vos impressions

Pierre · 07-05-2020 22:21:05

Bonjour,
Je ne connais pas ce moulinet mais je peux tout à fait confirmer les valeurs de résistance de vos test qui sont conformes à ce que j'ai constaté.
,Aprés avoir testé, pratiquement tous les backing classiques ou gel spoon, que j'utilisais, ceux-ci se sont avérés avoir une résistance inférieure à un bon 40 ou 43 centième qu'on utilise en bas de ligne.
Beaucoup seraient désagréablement surpris s'il faisait ce test de résistance comparé à celui de leur bas de ligne.
Le risque est ce qui peut arriver de pire à un pêcheur, c'est à dire, après une casse, voir un beau saumon partir avec la mouche dans la gueule, le bas de ligne et au choix la soie ou le shooting plus la running line, ce qui est, outre peu glorieux pour le pêcheur, une fin vraiment pitoyable pour le saumon.
Il y a aussi un deuxième risque, celui de tout perdre en cas d'accrochage de la mouche au fond.
Ce que je fais est peu orthodoxe, je mets en backing un bon nylon de 50 ou 55 centième qui ne tient pas plus de place sur le moulinet qu'un backing de 30lb.

Dernière édition de: Pierre (07-05-2020 22:26:53)

Patdu64 · 08-05-2020 00:47:45

c'est exactement la réflexion que je me suis faite
si un poisson dévale et sort la soie, le point faible n'est plus en tête de ligne mais au plus mauvais endroit.
et comme vous le dites la perte du matériel n'est pas la plus importante, un poisson qui part avec une mouche, ce n'est pas mortel, mais avec 40 m voir plus de fil à traîner, il en va tout autrement.
c'est ce qui me causera le plus de regrets.

raphaël · 08-05-2020 06:22:48

Sinon on peut essayer avec de la tresse. Celle que j'utilise pour le silure (Daïwa J-X8) fait 79lbs en 35 centièmes et je n'ai pas l'impression qu'il y ait mensonge vu ce que je lui met dans la tronche. C'est plus fiable que le nylon, déjà parce que ça vieillit moins, ça n'a pas de mémoire.
Avantages de la référence citée:
- elle existe en bobines de 150, 300, 500, 1500 et 3000m, ce qui laisse le temps de voir venir.
- elle existe en multicolore ce qui permet de bien la visualiser.

Je me pose juste la question de la tolérance des anneaux chromés des cannes à mouches, mais c'est pas tous les jours qu'on finit sur le backing.

Quant aux cassettes en plastique sur des pêches fortes, là, je n'essaie même pas...

a+

R

Dernière édition de: raphaël (08-05-2020 11:59:59)

Patdu64 · 08-05-2020 10:34:18

pour la tresse,
j'avais posé la question en 2019, vous étiez septique sur son emploi, j'ai un canne soie 9
comme je voudrais passer en 15 ou 16 pieds donc soie 10 ou 11, c'est plus (+) un moulinet qu'il me faut

j'en avais trouvé mais une en trois brins, mais dans la suzi (cabriolet) ça passe pas,auparavant un ensemble complet mais suite au corona, le vendeur n'ayant plus de rentrées financières, il a gardé la canne et m'a renvoyé mes chèques, il a bien une 15 pieds sur le fofo 750 roros, pas dans mes finances

il y a le poisson roy qui propose cet ensemble; la canne 15 pieds #10-11 est en 4 éléments + moulinet deep
https://www.lepoissonroy.com/vision-atom-dh/

mais le moulinet est le deep soie 9/10, équipé Shooting 9/10 + running + 180m de 30lbs

alors qu'il m'aurait fallut le 11/13 Shooting 11+ running +250m de 30lbs

je vais quand même essayer de le joindre

Carpefontainebleau77 · 08-05-2020 11:45:13

Bonjour Patdu64,

Je n’ai pas d’expérience concernant le GREYS QRS par contre j’utilise souvent le Greys GRX 9/11 qui me parait être le top des moulinets à cassette ; dans ce modèle, le fabricant de cassette en plastique s’est bien entendu avec le métallurgiste qui a fabriqué le corps de moulinet, ce n’est pas toujours le cas et sur d’autres modèles on se casse facilement les ongles à tenter d’extraire la cassette.

En général une bobine de moulinet classique coute la moitié du prix du moulinet, là c’est 5 à 10%. L’extraction se fait en deux temps et aucune pièce n’est à détacher de la structure, donc il est possible d’effectuer son changement au milieu de la rivière.

Le modèle était fabriqué en Corée du sud avec beaucoup de soins ; si le nouveau modèle provient de Chine il faudra inspecter cela de plus près.

Ce que je reprocherai au Greys GRX 9/11 c’est sa faible capacité pour absorber un mid belly à saumon associé à 200 m de backing 30 livres. Cela le cantonne à des activités d’entrainement avec 100 m de backing 30 livres.

Dans ce nouveau GREYS QRS on parle de saumon et de capacité WF 10 + 220m 30lbs, ce qui n’a rien à voir avec une soie spey beaucoup plus volumineuse. Il faudrait avoir la capacité en cm3 de la cassette.

Comme j’aimerai bien utiliser mon moulinet en action de pêche et même en moulinet principal (voir le problème du poids max dans les avions) je m’oriente aussi vers de la tresse en guise de backing ; on obtient de très fortes résistances à diamètre plus faible, comme l'a dit Raphaël, il existe des tresses avec changement de couleur pour repérer la quantité sortie, et point important, elles sont enrobées ce qui évite de s’entamer l’index en la manipulant (idem pour les anneaux de la cannes).

Donc il faudra attendre un salon une démo ou une vente d’occasion pour se faire une idée.

Hope it helps

Jean-Claude

raphaël · 08-05-2020 12:05:17

Carpefontainebleau77 a écrit:

(voir le problème du poids max dans les avions)

Oui mais...un bon moulinet à deux mains doit être suffisament lourd pour équilibrer la canne. Ne vaut-il pas mieux sacrifier 2 ou 3 T-shirts/paires de chaussettes et pêcher comme il faut? (Duborgel disait "la pêche, il faut que ça sente un peu")...
Et puis dans un contexte grandissant d'utilisation de shootings interchangeables, est-il vraiment utile de s'encombrer de plusieurs bobines?

a+

R

Patdu64 · 08-05-2020 12:59:53

un bon moulinet à deux mains doit être suffisament lourd pour équilibrer la canne. Ne vaut-il pas mieux sacrifier 2 ou 3 T-shirts/paires de chaussettes et pêcher comme il faut?

ben oui, mais entre un moulinet moyen de gamme et un haut de gamme, il y a ma deux mains 12'6 soie 6 redington, et pas certain que la différence de prix aide à pêcher comme il faut.

quant au poids, j'ai toujours rééquilibré mes cannes (dans un sens ou dans l'autre) avec du fil a souder recouvert de collant électricien, c'est pour cette raison que je privilégie les moulinets légers, je rajoute du poids dans le bon sens, je ne rajouterais pas inutilement du poids à l'ensemble
à l'inverse si le moulinet est trop lourd, je devrais rajouter du poids à l'ensemble pour rééquilibrer, j'aurais donc un ensemble plus lourd que dans la première solution

Dans ce nouveau GREYS QRS on parle de saumon et de capacité WF 10 + 220m 30lbs,

en fait le qrs à 2x2 cassettes avec des contenances différentes, sur le lien une seule est répertoriée sur le site greys
deux cassettes 9/10 contenance WF10+220m 30 lbs
deux cassettes 11/12 WF12+275m 30 lbs
il s'agit de données constructeur, je ne connais bien entendu pas les données réelles

a+
pat

daniel · 08-05-2020 13:11:39

Hello,

Je possède le QRS, je n'ai jamais pêché avec, je l'utilise pour avoir à disposition des soies et shoot pour l'entrainement et surtout pour tester des cannes (ça m'évite de vider mes moulins de pêche).

2 observations :

- il est assez léger donc au delà d'une 14 pieds, je suis un peu réservé.
- les 4 cassettes n'ont pas la même capacité en fait il y a deux 9-10 et deux 11-12 et très honnêtement les plus profondes logent sans problèmes une soie Spey et ce qu'il faut de backing.

Avis qui n'engage que moi, si je devais pêcher une rivière où j'ai besoin de 200 m de 50 lbs, je prendrais un truc plus costaud, maintenant sur toutes les pêches "normales" je lui ferai confiance sans soucis.

raphaël · 08-05-2020 13:32:15

Tu sais Pat, y'a du haut de gamme assez accessible. Il suffit juste de ne pas gâcher ses sous pour une étiquette prestigieuse qui fait faire ses produits en Asie.
Là, un artisan suédois reconnnu (puisqu'il a fabriqué les premières séries pour le compte de Sage et Loop...) te vendra un excellent produit inusable pour 250 Euros:
https://danielsson-flyreels.se/en/

J'en ai plusieurs, de plusieurs types (Original, F3, L5, Control), dans le lot il y en a un en particulier qui a particulièrement morflé et qui n'a pas bronché (pêches tropicales en kayak pendant des journées entières! immergé dans l'eau salée des heures durant).
Après, oui, c'est tout de même 100 balles de plus et ça peut compter.

Et puis, pour le Spey, t'inquiètes pas, vaut mieux un moulin légèrement trop lourd que pas assez, ça te fera un meilleur contrepoids et plus de couple pour lancer.

a+

R

Pierre · 08-05-2020 14:14:45

La tresse, tout le monde y a pensé comme backing...Sur le papier, c'est super mais...
Car il y a un mais, je me souviens de mon ami Pascal qui avait eu cette super idée sans en parler.
Le gros problème de la tresse est que les spires passent les unes par dessus les autres sur un moulinet à mouche. Résultat, un beau saumon prend la mouche il prend 15 mètres de backing et le moulinet se bloque.
Je revois encore Pascal, il y a quelques années, après avois constaté ce problème, sur la Gaula, passer sa première matinée de pêche dans le champs à côté à galèrer pour devider la tresse et la remplacer en urgence.
Il s'était dit, de la tresse comme backing pour le saumon, bien sûr, idée géniale, personne n'y a pensé avant moi...
En revanche pour le Danielsson, comme Raphael, je suis fan, qualté et sevice aprés vente exceptionnel et rapport qualité prix imbattable.

Dernière édition de: Pierre (08-05-2020 14:17:00)

Patdu64 · 08-05-2020 15:11:14

pour le poids concernant le spey, je prends note wink

bien que le proverbe, fontaine je ne boirais . . . .
mais je ne pêche que le gave ou les rivières du pdc quand j'y vais,

j'ai été faire un tour sur le site, ça fait 300 roros (294) rendu à la maison avec le port , de Suède donc pas de taxes.
mais si je rajoute une bobine 90 roros, ça fait plus du double du greys,

ce modèle:
https://danielsson-flyreels.se/en/l5w-8twelve
il est vrai que quand tu regardes la vidéo, ça respire la solidité, ça donne envie

pour les droitiers donc manivelle à gauche, c'est bien Left-hand retrieved, bien qu'on puisse changer le sens,

du coup, je sais plus, c'est toujours le problème quand on cherche, à un moment donné, tu ne sais plus quoi trop devant le choix, faut laisser décanter, papier crayon et avantage désavantage
merci

Dernière édition de: Patdu64 (08-05-2020 15:13:45)

raphaël · 08-05-2020 15:34:57

Le L5W 8-12, c'est celui que j'ai vraiment fait souffrir (tarpon en kayak notamment - soie#10). Rien à redire.
J'en ai deux autres qui équilibrent parfaitement des 13'6" soie de 7/8. Pour des cannes plus longues et plus lourdes, il faut passer au modèle au dessus (H5D) donc un peu plus cher; et si vraiment on veut se faire plaisir, y'a les Control...
Le L5W 8-12 part à 227 euros, plus le port, et c'est livré en une semaine ouvrable.
Pour un droitier, je confirme, c'est left hand retrieve.
Il y a sur leur site toute la doc technique pour faire le bon choix (poids, volume des bobines, etc...).

Mais pourquoi racheter des bobines ou en trimbaler quant il suffit de permuter le shoot (qu'on va de toute façon stocker et/ou promener avec soi, sagement lové dans une pochette)? Quand il peut suffire d'avoir une soie versitip ou bien d'ajouter un versileader pour faire face à beaucoup de situation d'été/automne ou de petites rivières? Et ainsi de limiter l'équipement en choisissant la fiabilité? Le jour où tu auras besoin d'une plongeante, a priori c'est que les conditions hydrologiques/climatiques seront difficiles et ce ne sera pas pour permutter avec une flottante une heure plus tard.
Que les gens plus expérimentés me corrigent sur ce dernier point si nécessaire.

Maintenant que Pierre reparle de cette histoire de tresse qui s'écrase, ça me revient aussi. C'est d'ailleurs pour ça que les moulinets spinning de qualité sont à enroulements croisés et à double oscillation (ex chez Daïwa justement, c'est ma référence pour ces pêches-là).

a+

R

Dernière édition de: raphaël (08-05-2020 15:35:39)

Patdu64 · 08-05-2020 16:32:00

haaa
le fil qui se bloque sur la spire du dessous, ça me rappelle les cricri quand j'avais 6 ou 7 ans.

un bambou, du fil de fer pour tenir le moulinet cricri avec un bout de chatterton pour pas se blesser, les anneaux en fil de fer, on prenait des anguilles dans un ru renommer pompeusement canal. Dans ces 40 cm d'eau, je revois encore ce drôle de poisson en fuseau avec sa tête plate sortir de dessous de la souche devant mes yeux ébahis et venir avaler le ver de terre, quand j'ai relevé pour le mettre sur la berge, il est parti dans une éclaboussure et plus d'hameçon, il devait faire une 30taine de cm, il m'a semblé être un monstre, j'entendis derrière moi le rire de mon père.
je venais d’attraper le virus, il ne m'a jamais quitté

Dernière édition de: Patdu64 (08-05-2020 16:33:11)

Carpefontainebleau77 · 09-05-2020 11:58:16

Bonjour à tous,

Et les moulinets anti reverse ? Personne ne les utilise ?

Pêchant à la mouche en mer, j’ai été un peu traumatisé par le livre de Closterman « Des poissons si grands » ou il décrit le club des phalanges brisés, à l’époque ou l’anti-reverse n’existait pas. Il est vrai qu’un rush de poisson capable d’aller plus vite qu’Hussein Bolt, c’est-à-dire faire 200m quand Hussein en fait 100 ; c’est-à-dire que la manivelle fait des centaines de tours par minute.

Cela n’est-il pas nécessaire pour le saumon qui prend le courant? on laisse filer ? on freine avec la paume ? On utilise un moulinet qui absorbe le premier rush?

Personnellement j’utilise des Penn 4 AR, un FIN NOR 4 AR et plus récemment des Vision HDC Varioverse.

A+
Jean-Claude

Christian Roulleau · 09-05-2020 12:09:56

Bonjour Jean Claude,
Si 2 Varioverse HDC, et avec beaucoup de plaisir !
Ils sont très agréables à utiliser, et l’habitude vient très vite pour la maniabilité
par contre je n’ai pas d’expérience avec sur de vraiment gros poissons , pour
enclencher le frein principal.

Speycaster · 09-05-2020 12:52:22

Bonjour à tous,
Pierre a tout dit et m'a donc devancé pour rappeler qu'effectivement, une tresse est faite pour être utilisée avec un moulinet à tambour fixe donc qui enroule en croisant le fil ... avec un moulinet à saumon pour la mouche, ce n'est pas le cas, enfin de ceux que je connais et donc il faut faire avec quelque chose qui ne soit pas trop fin et ne glisse pas trop. Un nylon trop fin poserait d'ailleurs le même problème.

De même quand on met un backing classique en Dacron, il est indispensable d'avoir un enroulement "correct" surtout la première fois, il faut faire cela en spires moyennement serrées et en allant bien d'un côté à l'autre de la bobine.
Personnellement, j'utilise toujours des backings style Dacron car je veux avoir un backing creux pour pouvoir faire des raccords soie backing de style "chaussette", le backing servant de chaussette. Cela passe dans les anneaux sans qu'on s'en rende compte ...

Et pour l'instant, le 30 lbs ne m'a jamais paru être trop juste mais je n'ai pas pêché le king ... et pour le saumon, cela me suffit car quand on voit l'élasticité d'un tel backing sur 100 m, quand il y en a 180 dehors, c'est assez énorme. J'ai du voir le fond de la bobine 2 fois dans ma vie de saumonier et ce n'est pas la résistance du backing qui m'a inquiété ...
Et puis, on trouve du backing Dacron en 50lbs et 80 lbs pour celui qui veut plus costaud mais après, il faut bien sûr le moulin pour ...

Quant aux Danielsson, étant l'heureux propriétaire d'une douzaine, je ne peux qu'abonder dans le sens des commentaires déjà fait. Sans doute le meilleur rapport qualité prix du marché et où les bobines restent à un prix raisonnable par rapport à d'autres marques haut de gamme.

Laurent

raphaël · 09-05-2020 13:47:36

Carpefontainebleau77 a écrit:

le club des phalanges brisés, à l’époque ou l’anti-reverse n’existait pas (...) c’est-à-dire que la manivelle fait des centaines de tours par minute.

Il m'est arrivé effectivement de bénéficier quelques fois de ce genre de rush (tarpon, mais aussi carpe et saumon)... Je serai tenté de dire qu'il faut être un peu c.. ou sérieusement bourré pour approcher les doigts de la manivelle. Quelques trucs sont possibles:
- approcher doucement la paume grande ouverte du dessous du moulinet, mais ça peut vite brûler, et un mauvais dosage est immédiatement sanctionné par une casse;
- serrer modérément le frein, clic par clic, sans mettre en danger la canne, car a un moment la pression va devenir énorme et l'énergie cinétique du poisson fera le reste (mais normalement le bdl fait fusible);
- courrir derrière, ou enclencher le moteur si on est en embarcation qui en est dotée;
- attendre que ça se calme... ce qui peut être exagérément optimiste.

Après, le contexte du big game de début et milieu de XX°S est quand même différent.

a+

R

Dernière édition de: raphaël (09-05-2020 15:29:21)

Carpefontainebleau77 · 09-05-2020 16:40:43

Bonjour,

Je me demande franchement ce qui a conduit les ingénieurs de conception de ces moulinets anti reverse à mettre le réglage du frein du côté des manivelles.

Les pêcheurs de gros, type espadon, m’ont expliqué que le frein se règle une fois pour toute avant la partie de pêche à l’aide d’un peson ou d’une masselotte; reste à savoir ce qui va convenir à un saumon ?
Dans tout cela je fais surtout confiance au Penn 4 AR, modèle indestructible, qui a un réglage de frein du bon côté ; sauf qu’il est trop lourd pour les cannes en dessous de 15’.

Pour le Bill Pate, quand on a vu l’éclaté mécanique, on se demande comment cela fait pour fonctionner, à l’intérieur c’est une véritable Rolex.

A+

Jean-Claude

fabrice · 09-05-2020 17:11:57

Bonjour,

les Billy Pate fonctionnent très très bien malgré leur mécanique compliqué ou grâce je ne sais pas. Pour inverser la main de récupération j'ai du faire appel au service après vente, pas très pratique mais ils ont été très rapide (plus compliqué en ce moment j'imagine).
Par contre je l'ai abandonné car le diamètre central est trop petit ce qui fait que lorsque l'on a un peu de soie dehors si jamais le poisson remonte droit sur vous c'est impossible de le suivre au moulinet alors qu'on peut le suivre sur un LA. Du coup il faut récupérer la soie à la main ce n'est pas instinctif comme manoeuvre, et on perd quelques poissons bêtement. Il reste mon moulinet de secours, mon choix pour le remplacer c'est porté sur un Galvan Torque. Franchement très bien.

A+

Fabrice

Carpefontainebleau77 · 09-05-2020 18:34:49

Bonjour Fabrice,
A signaler que dans un magasin parisien il y avait la version Bluefin du Bill Pate qui devait bien faire 12 cm de diamètre; je n'ai pas eu le temps de le peser car il est parti rapidement.
Pour les très gros poissons le matériel n'est pas très adapté à un speycast régulier.

J'ai souvent tanné le représentant de Peux de nous faire un vrai moulinet pour le saumon avec leur démultiplication par 4 ils ce qui fait 1m de récupération au tour ce qui pourrait résoudre ce problème; j'ignore si c'est commercialisé.

A+
Jean-Claude

michbzh · 09-05-2020 19:45:54

Bonjour jean-claude,
je vais te donner pour moi la raison et surtout l'intérêt de la molette de frein coté manivelle.
Sur un moulinet sans anti-réverse , la molette coté manivelle pourrait entrainer quelques problème aux doigts lors du réglage avec un départ de poisson.
Par contre sur un anti-reverse la manivelle ne tourne pas sauf quand on l'actionne , pas de danger pour les doigts.
l'intérêt : si tu es droitier c'est ta main droite qui tient la canne et la manivelle est de l'autre coté ainsi que le frein , donc tu peux actionner la manivelle et régler le frein avec la main gauche.
Si la molette était coté droit , çà t'obligerait à prendre la canne avec ta main gauche afin de régler le frein avec ta main droite.
Donc avec un anti reverse , pas besoin de changer de main !!
J'ai le danielsson contrôle pour lequel il y a 2 réglages , un pour laisser partir le poisson sans emballement de la bobine et l'autre pour durcir le frein en appuyant sur la poignée pour soit arrêter le rush ou pour rembobiner.
Donc je ne touche plus au frein , une fois réglé.
A+
Michel

Speycaster · 09-05-2020 23:20:10

Jean-Claude,
je ne conseille pas trop d'avoir le même comportement au saumon que celui décrit pour la pêche au gros à savoir un réglage de frein que tu ne changes pas entre la touche et la fin du combat.
Vouloir avoir un même réglage de frein entre le combat d'un grilse et celui d'un 10 kg ne me semble pas du tout cohérent. Soit ton réglage sera dur et alors, tu vas voir le grilse qui va sauter à tout bout de champ avec de très grosses chances de se décrocher, soit tu règles light et alors, tu verras un gros poisson te vider le moulinet ....

Sinon, je pense que tu iras vers de grosses désillusions ... surtout si tu pêches "sur le moulinet" ou "off the reel" comme disent les anglo-saxons.

Laurent

Christian Roulleau · 10-05-2020 12:05:05

Bien qu'appréciant l'utilisation d'un varioverse ou autre moulinet actuelle ; j'aime aussi les
vieilles choses un perfect (hardy) entre autre .
Alors je me pose souvent cette question ce moulinet à été commercialisé vers 1890 époque
ou les pêcheurs Anglais "colonisaient" l'Alta en Norvège . Si l'ont regarde le système de frein
qui ne pas évolué , comment faisaient ils; car je suppose que les très gros poissons étaient
monnaie courante !

alose11 · 10-05-2020 12:26:07

Salut Chistian,
Comme quand on pêche sur le moulinet et qu'une violente touche vous emporte une bonne longueur ne vous laissant pas le temps d'ajuster convenablement le frein, alors, il ne reste plus qu'a mettre ses doigts en pression sur la soie de la bobine( côté opposé à la manivelle) afin de ralentir le rush comme cela m'arrive surtout et j'espère dès demain sur mon bon spot à aloses de la rivière Aude.Faute de saumons pour l'instant je me contenterai de ce merveilleux poisson qu'est l'alose qui m'a amené à pêcher Salmo salar.

Dernière édition de: alose11 (10-05-2020 13:14:40)

Forum des Saumoniers

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#1 07-05-2020 17:50:01

moulinets à cassette ?

#2 07-05-2020 22:21:05

Re: moulinets à cassette ?

#3 08-05-2020 00:47:45

Re: moulinets à cassette ?

#4 08-05-2020 06:22:48

Re: moulinets à cassette ?

#5 08-05-2020 10:34:18

Re: moulinets à cassette ?

#6 08-05-2020 11:45:13

Re: moulinets à cassette ?

#7 08-05-2020 12:05:17

Re: moulinets à cassette ?

#8 08-05-2020 12:59:53

Re: moulinets à cassette ?

#9 08-05-2020 13:11:39

Re: moulinets à cassette ?

#10 08-05-2020 13:32:15

Re: moulinets à cassette ?

#11 08-05-2020 14:14:45

Re: moulinets à cassette ?

#12 08-05-2020 15:11:14

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#13 08-05-2020 15:34:57

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#14 08-05-2020 16:32:00

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#15 09-05-2020 11:58:16

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#16 09-05-2020 12:09:56

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#17 09-05-2020 12:52:22

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#18 09-05-2020 13:47:36

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#19 09-05-2020 16:40:43

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#20 09-05-2020 17:11:57

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#21 09-05-2020 18:34:49

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#22 09-05-2020 19:45:54

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#23 09-05-2020 23:20:10

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#25 10-05-2020 12:26:07

Re: moulinets à cassette ?

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