Noeud mini boucle

daniel · 07-03-2020 17:18:44

Hello,

Comme c'est une demande fréquente, j'avais fait une petite vidéo à la demande d'Arnaud, que j'avais mise sur le facebook du club,
mais comme tout le monde n'y va pas, je la remets ici :

https://www.facebook.com/21697307838748 … 471370324/

Carpefontainebleau77 · 08-03-2020 13:17:52

Merci Daniel pour cette démo

J’aimerai savoir si c’est ce nœud que tu utilises en action de pèche comme nœud d’hameçon avec les mouches tubes.

Je remets ma question dans son contexte d’action de pêche dans la vraie vie:
Gaula, début de saison et pêche avec de grosses mouches tubes (8cm), hameçon triple ultra piquant à hampe courte (a saisir avec délicatesse)..
Les saumons se déplacent lorsque le courant est fort (> 30 m3/S), situation assez peu stable pour le pêcheur.
Comme la rivière est large on se place (avec beaucoup de prudence et un bon bâton de wading) à 20 m de la berge avec de l’eau jusqu’à la ceinture.
En début de saison on peu pécher 24h/24 mais la visibilité est souvent faible et parfois on a du vent et de la pluie.
Si l’on souhaite changer de mouche il reste la solution de repartir vers la rive ou de faire un nœud d’hameçon in situ.
Dans ce dernier cas on se place dos au courant en laissant courir le bâton de wading ou en le repliant à la ceinture car les galets du lit de la rivière empêchent de le planter.
On récupère le bas de ligne et on bloque la canne sous les aisselles à la hauteur du moulinet (bras droit). Pour le montage on dispose donc d’un bras, d’un avant bras et d’une main coté gauche et toute liberté de mouvement. Par contre du coté droit on dispose d’une très faible marge de manœuvre.

Ton montage est-il adapté à ces conditions ?
Personnellement j’utilise la fermeture éclair de mon chest pack comme troisième main pour suspendre le triple et un pseudo nœud de rapala.

A+

Jean-Claude

daniel · 08-03-2020 18:13:52

Salut Jean Claude,

Le seul but pour moi est de donner de la libertė aux petites mouches sur gros fil donc pas d'interet sur un tube si l'hameçon est rentrė dans le tube.

Le seul cas sera pour moi petit tube et free hook donc meme pas une gaine de silicone.

Je ne fais pas ce noeud en restant dans l'eau... et dans les conditions que tu dėcris je suis le plus souvent sur la berge et je peche l'endroit où tu wades tongue

Depuis que je connais ce noeud j'ai abandonnė le noeud rapala qu'il a remplacé.

Dernière édition de: daniel (08-03-2020 18:16:57)

alose11 · 09-03-2020 18:22:50

Bonjour,
En insérant ma mouche dans la SECONDE boucle puis l'ensemble dans la PREMIERE d'une BOUCLE PARFAITE et enfin ajusté à ma convenance le jeu souhaité, cela prend 5 secondes et c'est très solide sans oublier d'humecter avant le serrage final.

Dernière édition de: alose11 (09-03-2020 18:59:39)

Carpefontainebleau77 · 10-03-2020 18:09:09

Merci Gérard,
En effet j’ai rencontré beaucoup de pécheurs adeptes de la boucle parfaite, qu’ils manipulent à la perfection, souvent avec un outil crochet fabriqué de leur cru ou une double aiguille proposée par Ali Baba. C’est probablement le meilleur nœud pour conserver la mouche dans l’alignement du fil.
En interrogeant ceux qui ont une longue pratique, surtout en compétition, il y a un vote majoritaire pour le turtle knot facile à monter dans les conditions les plus difficiles.

Lors d’un stage avec Jean-Guillaume Mathieu, champion d’exception, il m’a expliqué qu’en équipe de France on les entraine à fixer la mouche au bas de ligne, ensuite de recommencer lumière éteinte. L’objectif étant de ne pas rater une miette de ce qui se passe sur l’eau : un remous.. à quel endroit ? Le concurrent d’à côté a pris un poisson .. à quelle distance avec sèche ou noyée ? etc… Aucune perte d’attention lors du changement de mouche.
Le nœud utilisé pour les streamers est un cinch à 6 tours, le plus souvent sans rebouclage, c'est-à-dire en serrant un max contre l’œillet de l’hameçon.

Je lui ai donc fait remarquer que l’on conseille généralement de faire une boucle assez lâche afin de donner du jeu au streamer. Mais il n’emploie que des streamers de taille moyenne à tête tungstène et m’a démontré, dans des strips le long de la rive, que l’effet de jig n’est nullement entravé, la tête piquant vers le fond à chaque mouvement. Par la suite j’ai donc réservé les boucles aux streamers non lestés et les cinchs serrés aux têtes tungstène.

L’an dernier au concours du Chatelet, un lac de moyenne altitude dans le Morvan, on a commencé avec - 6°C. Dans ces conditions, s’il n’y a pas de tirée, on se demande si c’est vraiment nécessaire de changer de mouche ! Pire en pêche du saumon avec la technique de la shooting + running qui oblige à rapatrier plus de 20m de running trempée.
A ce point, j’utilise un pseudo rapala qui commence avec un nœud plat que l’on garde d’un diamètre d’un cm. Le plus difficile c’est de rentrer le fil dans l’œillet ; après, passer dans une boucle d’un centimètre reste facile, même avec des doigts gourds ou avec faible visibilité ; enfin on termine comme Daniel avec une boucle - mais double - que l’on peut réaliser les yeux fermés.
Je vais essayer le montage de Daniel mais avec une double boucle de diamètre consistant.

Hope it helps
Jean-Claude

alose11 · 10-03-2020 20:44:59

Salut Jean-Claude,
Pas besoin d'outil, juste de l'entrainement chez soi et un peu d'adresse lol

michbzh · 10-03-2020 21:52:53

salut jean-claude

j'utilise aussi le turle knot, trés simple et on ne s'embête pas avec des boucles .
je n'ai jamais eu de soucis de casse.
et en revenant au sujet initial de la mini boucle : c'est aussi un nœud que j'ai adopté pour les petites
mouches sur gros fil et surtout pour les sèches.
a+
michel

Speycaster · 11-03-2020 18:18:53

Le "noeud de Daniel", c'est ainsi que je l'appelle quand je le montre puisque c'est lui qui me l'a appris et que je ne connais pas d'autre nom, est un excellent noeud qui a l'énorme avantage de donner la possibilité de régler la taille de la boucle.

Mais il a d'autres avantages, en particulier d'être très simple, très résistant et aussi, il permet de ne pas avoir de pb de vrillage quand on le fait avec de la crinelle acier.

Je l'utilise au saumon dès lors qu'il faut pêcher avec du gros fil et des petites mouches, sinon je fais le turle qui a l'avantage de maintenir la mouche en alignement du fil.

J'utilise le noeud de Daniel également pour toutes mes pêches en mer chaude. Quand on doit nouer un streamer sur du 70 centièmes fluoro, c'est bien pratique pour garder de la vie à la mouche ! Cela permet de contrecarrer la raideur du fluoro. Et ça tient le coup ! Validé sur un tarpon d'1m20 qui a tracté mon float-tube pendant 30 minutes !

Laurent

PS : Daniel, je t'ai dit à maintes reprises de penser à prendre ton verre de whisky avant de tourner une vidéo ! tongue

Carpefontainebleau77 · 11-03-2020 20:09:39

Bonjour,

Pourriez vous préciser ce que vous entendez par "gros fil" et "petits hameçons"?

Dans les écoles de pêche à la mouche on apprend la loi de 28:
Le fil de diamètre maximal pour un hameçon de 14 est de 14 centièmes (14+14=28)

Cela s'applique t il au saumon sachant qu'on dispose d’œillets oblongs et de différentes formes?
Ma copine Odile Robelin détenait un record IGFA Marlin (le plus gros poisson sur le fil le plus fin) de 40 kg sur du 20 centième.
Maintenant elle avait un backing de 400m en mouche et 1000m en spinning et un très bon skipper pour manœuvrer le bateau.

Rien de comparable avec brider un saumon dans le courant depuis la berge!

Comme je vais pêcher en Islande, ou, si j'ai bien compris, c'est une pêche avec des petites mouches, que pourrait on utiliser comme diamètre de fil, sachant que le nœud de Daniel à un seul passage convient très bien?

A+
Jean-Claude

daniel · 11-03-2020 23:23:06

Salut Jean-Claude,

Et non, le 28 marche pas au saumon, N° 20 et 8 centième ça le fait comme 8 et 20 centième pour la truite mais clairement si tu mets un 8 au saumon, je te déconseille clairement le 20 centième...sauf si tu veux te faire casser à tous les coups.

Perso, je descends exceptionnellement sous le 30 centième et sur des rivères à gros poissons c'est entre 35 et 40.

J'applique une vieille méthode aussi de truiteux, si la mouche nouée tenue à 2-3 cm de l'oeillet et qu'elle pendouille, le fil est trop fin, si elle tient à l'horizontal il est trop gros. C'est le bon calibre quand
ça fait une jolie petite courbe.

Sachant que je pêche souvent en 37 pour la noyée et que j'utilise des doubles salar, jusqu'au 7 je suis le plus souvent en turle et en dessous en mini boucle.

Après le choix se fait aussi selon que je veux que la mouche soit bien tenue en ligne ou au contraire plus mobile.

"PS : Daniel, je t'ai dit à maintes reprises de penser à prendre ton verre de whisky avant de tourner une vidéo ! " T'as raison Lolo, le blanc met trop longtemps à faire effet et je devrai aussi penser à mettre mes lunettes ça m'aurait éviter de rater l'œillet la première fois cool

Speycaster · 12-03-2020 16:29:29

Pour compléter les propos de Daniel, effectivement l'illustration de la jolie courbe (au singulier, à ne pas confondre avec d'autres sujets) illustre bien que c'est non seulement une question de grosseur mais également de raideur du fil utilisé. Un fluorocarbone 'pur' est bcp plus raide que les 'coated' ou les polymeres.

Quand je ne crains pas de 'mauvaises' rencontres en termes de taille et dans une rivière 'normale', j'utilise du 'coated' en 30 centième pour les doubles de 5 à 9 et même sur les triples de 12, et cela avec un Turle.
Pour les rivières plus accidentées mais où de 'mauvaises' rencontres' sont possibles ce sera plutôt 35 voire 40.

En Islande où je n'ai peché qu'une fois et où j'avais utilisé surtout des 9 et 12, j'étais en 30.

Laurent

raphaël · 12-03-2020 18:56:22

Yep!

Là où je suis je ne peux pas télécharger la vidéo, mais je suppose qu'on parle du Lefty's knot, non? Car c'est son vrai nom. Facile à faire et très solide et qui à l'avantage sur son cousin le noeud Rapala de ne pas se vriller d'un quart de tour au serrage.

Je ne connaissais pas la règle du 28. C'est vrai que pour les poissons blancs, la truite, l'ombre en sèche, en nymphe, j'ai tendance à l'appliquer sans m'en rendre compte; idem en pêche au coup d'ailleurs. En noyée ou au streamer, c'est déjà moins valable. Pour les autres pêches, ça ne marche pas.

Pour la présentation, idem. Boucle la plus petite possible (moins de 1 cm) et si la mouche ne pendouille pas quand on tient le fil juste au dessus du noeud, c'est bon. Surtout que dans l'eau la traction et Archimède feront le reste.

Je ne descendrai jamais sous 30% au saumon: un grisle de 5 ou 6lbs m'a déjà explosé un bas de ligne tout neuf en 30%... C'est d'ailleurs la seule fois où j'ai cassé au saumon.

a+

R

Dernière édition de: raphaël (12-03-2020 18:57:05)

daniel · 12-03-2020 22:58:23

Salut Raph,

Non, ce n'est pas le Lefty'knot.

Si tu veux une description, tu fais un nœud double (même début que le lefty mais tu passes 2 fois dans le trou), tu serres doucement jusqu'à ce que tu obtiennes un 8 mais pas plus, tu enfiles la pointe dans l'œillet de l'hameçon, tu passes la pointe du fil dans les 2 trous du 8, tu mouilles, tu serres contre l'œillet mais pas à bloc (ou moins si tu veux une grande bloucle), tu refais une demi clé(donc un nœud simple au dessus) et là tu serres définitivement toujours en mouillant avant. Tu coupes le bout qui dépasse et zou.

Ce dernier serrage va ouvrir suffisamment pour faire une micro boucle et laisser la liberté à la mouche.

raphaël · 13-03-2020 00:30:51

Ah oui! Comme Laurent, c'est ce que j'utilise pour les gros fluoros en pêches tropicales, sauf que je fais deux tours sur le deuxième avant de repasser dedans pour obtenir le même petit 8 sur le courant; c'est plus sûr. Après, ça bouge pas, même sur les tarpons et la présentation est excellente. C'est bien plus simple et plus discret que le "perfect loop" (qui elle aussi a tendance à vriller).
Le noeud a un nom, mais je ne m'en rappelle plus... Donc ce sera le noeud de Daniel.

On en recause à Nevers... si je peux débarquer!! Ma relève ne peux pas venir à Charleston dans 2 semaines, les européens ne peuvent plus voyager aux USA. Reste Suez le 12/04... ou bien condamné à errer des mois sur l'Océan. (débarquement confirmé big_smile ) relèves annulées jusqu'à nouvel ordre 8.( 8.( 8.(

a+

R

Dernière édition de: raphaël (16-03-2020 13:59:10)

palm69 · 24-05-2022 23:23:54

Carpefontainebleau77 a écrit:

Lors d’un stage avec Jean-Guillaume Mathieu, champion d’exception, il m’a expliqué qu’en équipe de France on les entraine à fixer la mouche au bas de ligne, ensuite de recommencer lumière éteinte. L’objectif étant de ne pas rater une miette de ce qui se passe sur l’eau : un remous.. à quel endroit ? Le concurrent d’à côté a pris un poisson .. à quelle distance avec sèche ou noyée ? etc… Aucune perte d’attention lors du changement de mouche.

J'ai fait un concours de pêche en réservoir avec un membre de l'EDF de pêche à la mouche, certainement le plus rapide pour monter un BDL ou monter une mouche, c'est impressionnant, il m'a même monté un BDL tout en pêchant ! Tu crois la mouche encore entre ses doigts qu'elle est déjà au bout du fil. Perso je suis très lent et pour un droitier j'ai 2 mains gauches yikes

Carpefontainebleau77 · 31-05-2022 18:33:33

Bonjour,
C'est toujours une bonne expérience que de se frotter à plus fort que soi, ceux que l'on qualifie "d'extra terrestres" qui pêchent 200 jours par an. Il faut tenter d'apprendre sans se décourager.
Questions nœuds et à ma connaissance, Jean-guillaume Mathieu est peut être le seul à monter des potences avec un fil plus gros que le corps de ligne. Dans des montages du type washing line les poissons partent de loin et croisent la mouche noyée à pleine vitesse et les casses sont fréquentes.
Lors d'un dernier concours, j'étais à côté de ce champion qui a pris 56 truites dont probablement 50 avec le même sparkler . j'ai donc fait reproduire ce sparkler à la taille saumon, un modèle en tête plombée pour mouche unique, un modèle plus léger en teaser. En fin de saison on pourra voir si cela fait de l'effet sur les migrateurs.
A+
Jean-Claude

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