Pour la fin de tout alevinage

CLOD37 · 22-09-2018 22:49:15

Et alors ? On à enfin trouvé l'âge du capitaine ?
Il y aura toujours plus de biodiversité dans une touffe d'herbes sauvages que dans un hectare de maïs...
Mais certains preferent " l'esthétisme ", le côté maîtrisé et bien rangé, bien alignés des maïs
Moi j'aime les touffes d'herbes.. Et voir le saumon Allier autrement qu'un simple poisson, même pris à la mouche, ce saumon c'est aussi le symbole d'une rivière libre et non aménagée. Supprimons Poutès comme on à supprimé le Vigan et Maisons rouges accordons nous au moins sur ça

Denis PRUDENT · 22-09-2018 23:10:55

Bonsoir ,
Malheureusement Poutès ne sera pas arasé .
Les turbines de Langeac , du Chambon de Cerzat et de Vieille Brioude font un mal terrible au saumon d’ Allier ....
Brioude et Vichy ont leur projet &´usine hydroelectrique .
« Les amis des barrages et des turbines » avancent plus vites et plus puissamment que « Les amis du Saumon d’ Allier » .....

Dernière édition de: Denis PRUDENT (02-10-2018 23:30:18)

RODANGES · 23-09-2018 10:27:12

L'assignation génétique permet de connaître la provenance (Sauvage ou Chanteuges) des saumons sur lesquels on a prélevé l'échantillon. Elle ne peut RIEN dire sur les autres caractères qui fondent l'adaptabilité des poissons. L'analyse des otolithes nous le dira, et je ne m'avance pas beaucoup en prédisant qu'elle ne fera que confirmer ce que les études menées à l'étranger ont déjà montré, démontré et remontré : les poissons issus des élevages ne sont pas adaptés et transmettent cette inadaptation à leur éventuelle descendance.
Il est décidément pénible de parler à des sourds, à moins que ce ne soient des "faux sourds", en mission pour d'autres personnes. Un contre-feux vient d'être allumé, très "mystérieux" sur les buts qu'il poursuit. Je m'arrête là et, sur ce post, ne donnerai plus que de l'information brute.

Denis PRUDENT · 02-10-2018 20:43:58

Denis PRUDENT a écrit:

Reprenons l’exemple 2017 .
750 à Vichy
Moins 30 saumons Dore
720 entre l’Allier et l ´Alagnon
40/100 CNSS ( évaluation INRA ) = 288 saumons CNSS
Donc :
432 saumons « sauvages » - 5/100 de braconnage = 411
288 saumons CNSS - 5/100 de braconnage = 274
Mortalité estivale :
411 saumons « sauvages » - 10/100 de mortalité = 370
274 saumons CNSS - 45/100 de mortalité = 150 j’ai exagéré délibérément la mortalité des CNSS
————-
reste donc 520
Nombre de nids actifs de fraie en 2017 : 530
1 saumon égal 1 nid
M.Rodanges que vous le vouliez ou pas en 2017 , 150 saumons issus du CNSS ont frayé .
Remarques : sur les 132 saumons vus , 2 présentés des nycoses et aucun anomalie du comportement.
Il est évident que les pêches électriques LOGRAMI 2018 sur l’ Alagnon ne vont pas être brillantes vu les 140 m3/s de crue
après la fraie .....
Que pensez de « saumons dégénérés » qui ont parcouru plus de 800km pour se reproduire ????
Et bien moi , je me suis fait une idée .....

FRAYÈRES de Saumon 2017 source LOGRAMI .
SIOULE : 45 frayères
DORE : 2 frayères
ALLIER ALAGNON : 340 frayères

Dénombrement APS 2017
ALLIER ALAGNON : 361 frayères ( sur L ´Allier nous sommes pas descendu en dessous du Breuil /Couzes , LOGRAMI descend
jusqu’au Pont d’ Orbeil ( Issoire ) )

Compter les frayères donne un aperçu , cela peut être comparé d’une année sur l’autre .......
Mais quand on sait qu’ une frayère de 2 m de long , peut contenir 1 nid ou 2 nids , qu’ une frayère de 4 m de long peut
contenir 2 à 8 nids , il me semble un peu hasardeux de déterminer une mortalité estivale à l’aide d’un hélicoptère ........
Pour rappel les chiffres APS 2017 : 361 frayères qui contenaient , 535 nids .

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … e1c9d6.png

Dernière édition de: Denis PRUDENT (02-10-2018 20:47:06)

Denis PRUDENT · 03-10-2018 09:54:54

A l’ époque le CSP ( Conseil Supérieur de la Pêche)
* Localisait les frayères.
* Comptait le nombre de nids actifs de ponte des saumons de L ´Allier .

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 30692.jpeg

Denis PRUDENT · 06-10-2018 18:55:02

POSITION du SAGE HAUT ALLIER .

http://www.rivernet.org/loire/soslv/pdf … o-sign.pdf

RODANGES · 06-10-2018 19:57:38

Vieux texte, qui a abouti à la tentative de coup de force de la part du député Vigier, tentative illégale et scandaleuse qui a été bloquée par nos soins auprès du préfet de région qu'il avait tenté de court-circuiter (Voir autre post sur le sujet).
Vous cherchez à prouver ou démontrer quoi exactement? Et pour qui?

Denis PRUDENT · 07-10-2018 15:22:15

Opinions personnelles.

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 579bc.jpeg

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 4bfe7.jpeg

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 29f0a.jpeg

RODANGES · 08-10-2018 09:22:47

C'est bien de rappeler qu'il s'agit d'opinions, face à des faits et des études scientifiques. Et bien que je répugne à ligoter les discussions par des "liens" qui finissent par former une toile d'araignée et s'apparentent aux méthodes de harcèlement utilisées par les climato-sceptiques et les continuo-sceptiques, je vous rappelle ci-après ceux qui renvoient à autre chose que des "opinions".

[1] http://www.wyeuskfoundation.org/projects/index.php
[2] https://www.tyneriverstrust.org/our-wor … storation/
https://www.tyneriverstrust.org/the-river/ - https://www.wyeuskfoundation.org/proble … Report.pdf
[3] normandiegrandsmigrateurs.fr/?ddownload=2446
normandiegrandsmigrateurs.fr/?ddownload=2832
[4] http://archimer.ifremer.fr/doc/1979/pub … n-6050.pdf
[5] https://www.researchgate.net/publicatio … ult_return
[6] http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do … 1&type=pdf
http://www.netikka.net/matti.nyberg/jul … knetal.pdf
[7] https://www.researchgate.net/profile/Ia … monids.pdf
[8] http://www.borenv.net/BER/pdfs/ber18/ber18-053.pdf
[9] http://www.pnas.org/content/114/49/12964
[10] http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 026.x/full
[11] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl … 6-0472.pdf
[12] https://www.nature.com/articles/ncomms10676.pdf
[13] http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 026.x/full
[14] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3598794/
[15] https://s3.amazonaws.com/academia.edu.d … tch_in.pdf
[16] http://files.faksnes.webnode.se/2000002 … %20(2).pdf
[17] https://www.researchgate.net/publicatio … statistics
[18] https://www6.inra.fr/ore-pfc/content/do … onades.pdf
[19] http://www.logrami.fr/telechargement/no … L-2015.pdf
[20] Inland Fisheries Ireland, communication personnelle
[21] http://www.borenv.net/BER/pdfs/ber18/ber18-053.pdf
[22] http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … 1.full.pdf

Denis PRUDENT · 08-10-2018 10:23:17

CONTRIBUTION et QUALITÉ des zones de FRAYÈRES du SAUMON ALLIER .

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 20506d.png

SAUMON D’AUVERGNE Nº 45 page 4 à 8

http://www.apsaumon.com/Magazine.45.2017.pdf

NOTRE Vision .

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 0a819.jpeg

Dernière édition de: Denis PRUDENT (08-10-2018 10:34:13)

RODANGES · 08-10-2018 13:04:16

Arrêtez de nous ligoter avec des liens brandis comme s'il s'agissait à chaque fois de preuves ou des Tables de la Loi, alors qu'ils ne renvoient qu'à des opinions. Il s'agit d'une stratégie d'usure, et je commence vraiment à me poser des questions sur les buts réels que vous poursuivez : Montrer qu'on est là? Occuper le terrain? Fatiguer le lecteur?

raphaël · 09-10-2018 09:26:52

https://nativefishsociety.org/science/hatcheries

https://s3-us-west-2.amazonaws.com/nati … +Bakke.pdf

RODANGES · 09-10-2018 12:06:18

Comme dit Raphaêl, on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif, mais pour les autres la traduction du premier lien:

Réforme de l'écloserie:
Malgré un siècle et demi d'utilisation, les écloseries de poisson (ci-après dénommées usines de transformation du poisson) demeurent une méthode non éprouvée pour maintenir la viabilité et la biodiversité des populations de poissons indigènes, préserver la culture de la pêche commerciale et de loisir et faire respecter les obligations du traité et la pêche de subsistance pour les peuples autochtones et les nations souveraines. Il existe un consensus scientifique écrasant sur le fait que les usines de transformation du poisson ont une multitude de conséquences négatives directes sur le poisson, notamment des impacts infrastructurels, écologiques et génétiques, bien que ces catégories interagissent considérablement. Le public est également de plus en plus conscient des effets indirects des usines de transformation du poisson dans l'interface socio-écologique des bassins versants et des dimensions socio-économiques de la pêche. L'état esthétique et émotionnel des communautés touchées par le poisson d'usine et la manière dont les usines de transformation du poisson nuisent à la protection de l'environnement naturel menacent également le rétablissement et la protection des poissons sauvages dans tout le nord-ouest du Pacifique. La production artificielle de poisson est devenue la dernière d’une longue série de menaces (par exemple, mauvaises pratiques d’abattage, barrages) pour les poissons indigènes.
Impacts sur les infrastructures
L’élevage en captivité de poissons dans une usine, notamment:
(a) L’emplacement physique de l’installation, (b) le fonctionnement et la consommation de ressources de l’installation, (c) Les risques de défaillance générale de l’installation et (d) impacts sur la démographie et la collecte.
Les impacts sur les infrastructures sont souvent supposés être compensés par des investissements en équipements ou des modifications des procédures de propagation artificielle. Cependant, l’existence physique de l’usine a un impact négatif permanent sur l’environnement environnant et peut également nuire gravement aux populations de poissons, à la fois à l’intérieur et à l’extérieur de l’installation. En outre, le coût nécessaire pour compenser ces impacts dans un avenir indéfini est toujours supérieur au coût de la restauration de la fonction de bassin versant et retarde davantage l'investissement dans les causes profondes du déclin des poissons naturels.
Impacts écologiques
Les impacts écologiques se produisent sur et entre les espèces, à la fois à l'intérieur et à l'extérieur de l'installation de production artificielle. Les interactions écologiques se produisent, qu'il y ait ou non croisement, et sont amplifiées si les histoires de vie des résidents sont produites. Les impacts écologiques incluent: a.) La maladie, b.) La compétition, c.) La modification du comportement, et d.) Les nutriments d'origine marine. Des articles de synthèse publiés par Pearsons (2008) et Kostow (2009) décrivent de nombreuses conséquences écologiques graves et négatives directement imputables à la propagation artificielle du poisson.
Globalement, le risque écologique de la reproduction artificielle est le remplacement du poisson sauvage par du poisson d'usine (Hilborn et Eggers, 2000). Lorsque le poisson produit de manière artificielle interagit avec le poisson sauvage avec une capacité de charge limitée, le poisson d'usine peut remplacer plutôt qu'agrandir les populations sauvages (Hilborn, 1992).
Impacts génétiques
Les poissons sauvages du Nord-Ouest sont définis par leur sens du homing ou par leur grande fidélité à retourner dans leur lieu de naissance. Leur capacité à migrer vers l’océan et à revenir dans leur cours d’origine a de profondes répercussions sur la structure de la population et a encouragé des adaptations génétiques à petite échelle à des habitats spécifiques utilisés tout au long de leur cycle de vie et de leur aire de répartition géographique. Les risques génétiques que la multiplication artificielle présente pour les populations sauvages peuvent être décomposés en: a) perte de variabilité génétique, b) effets de consanguinité et de consanguinité, c) sélection de la domestication et e.) Impacts épigénétiques. Ces effets génétiques sont causés par la suppression de la capacité de sélection naturelle du partenaire lorsque les gamètes sont inséminées artificiellement dans l'usine.

Impacts indirects
Comme les poissons d’élevage se croisent considérablement avec les poissons d’origine naturelle, ils ont également un impact indirect sur les activités et les décisions découlant de leur présence. Ces impacts incluent: prises directes et indirectes dans les pêcheries, coûts de surveillance et d'opportunité.
Justice environnementale
La justice environnementale et ses principes (Taylor, 2000) ont été largement ignorés lors de l'examen des impacts des programmes de production artificielle sur le poisson. Un exemple de ceci est le rôle apparent que ces programmes jouent pour faciliter et justifier la dégradation continue de l'environnement naturel et le contrôle des peuples minoritaires. Les usines de transformation du poisson concentrent leur pouvoir au sein de systèmes gouvernementaux limités (agences, processus décisionnels et banques de connaissances). Le nombre condensé de voix qui se prononcent sur ces questions continue de renforcer le statu quo sans se soucier d'autres intérêts et perspectives - allégeant ainsi les pressions sur l'environnement ainsi que la jouissance ouverte et l'utilisation des ressources publiques à plus de quelques élites. La rhétorique actuelle affirme que la pêche n'est pas possible sans la poursuite des opérations en usine.
La production artificielle de poisson est politiquement sûre et son financement assuré. Les usines de transformation du poisson sont financées principalement avec des dollars fédéraux (c'est-à-dire des contribuables) et des services publics privés (contribuables), ce qui atténue la construction de barrages hydroélectriques. Sans ce financement, il y aurait très peu de programmes d'écloserie. Aujourd’hui, cependant, la prise de conscience que la production artificielle ne résout pas les problèmes rencontrés par les salmonidés inscrits au nom de l’ESA commence à s’infiltrer dans la conscience du public et qu’il s’agit rapidement d’un défaussement politique facile. Même si des politiciens dépensent des milliers de dollars pour produire un saumon adulte unique, même les politiciens le remarquent. Ce n’est peut-être pas une si mauvaise idée si l’on considère le corpus croissant et accablant de données scientifiques examinées par les pairs qui conclut incontestablement maintenant que les écloseries sont nuisibles à la santé et contribuer au déclin des salmonidés sauvages indigènes. Ressources supplémentaires: Pour plus d'informations sur les impacts ci-dessus dans des articles scientifiques revus par des pairs, veuillez consulter la bibliographie ci-dessous: Pour lire des extraits de la science, cliquez ici. Si vous connaissez une opportunité de commentaire public, ou un autre forum où ce travail peut être utilisé, tous sont invités à utiliser cette connaissance. Vous pouvez trouver un outil de plaidoyer open source plus détaillé et plus détaillé en suivant ce lien.

Abadia-Cardoso, A., E. Anderson, D. Pearse, and J.C. Garza. 2013. Large-scale parentage analysis reveals reproductive patterns and heritability of spawn timing in a hatchery population of steelhead (Oncorhynchus mykiss). Molecular Ecology 22(18): 4733-4746

Anderson, Joseph H., George R. Pess, Richard W. Carmichael, Michael J. Ford, Thomas D. Cooney, Casey M. Baldwin & Michelle M. McClure (2014) Planning Pacific Salmon and Steelhead Reintroductions Aimed at Long-Term Viability and Recovery, North American Journal of Fisheries Management, 34:1, 72-93

Araki, H., B. A. Berejikian, M. J. Ford, and M. S. Blouin. 2008. Fitness of hatchery-reared salmonids in 2 the wild. Evolutionary Applications. 1(2): 342-355

Araki, H., W. R. Ardren, E. Olsen, B. Cooper, and M. S. Blouin. 2007. Reproductive success of captive-5 bred steelhead trout in the wild: Evaluation of three hatchery programs in the Hood River. 6 Conservation Biology. 21(1): 181-190. 7

Araki, H., and C. Schmid 2010. Is hatchery stocking a help or harm? Evidence, limitations and future directions in ecological and genetic surveys Aquaculture 308 S2-S11

Araki, H. B. Cooper and M.S. Blouin. 2009 Carry-over effect of captive breeding reduces reproductive fitness of wild-born descendants in the wild. Biol. Lett. 5, 621-624

Associated Press (AP) 2017. Electrical Problem Kills 600,000 Salmon in N. Idaho Hatchery. US News and World Report, 22 March 2017.

Balfry S., Welch D.W., Atkinson J., LillA., and Vincent S. 2011. The effect of hatchery release strategy on marine migratory behaviour and apparent survival of Seymour River steelhead smolts. PLoS ONE 6(3): e14779. doi:10.1371/journal.pone.0014779

Banks, S. K., N. M. Sard, and K. G. O’Malley. 2014. A genetics-based evaluation of the spring Chinook 8 salmon reintroduction program above cougar Dam, South Fork McKenzie Rivr, 2007-2013. June 9 2014 Report to the U.S. Army Corps of Engineers. 34p. 10
Bahls, P. 2001 How healthy are healthy stocks? Case studies of three salmon and steelhead stocks in Oregon and Washington, including population status, threats, and monitoring recommendations. David Evans and Associates, Inc. Report prepared for Native Fish Society, Portland, Oregon, USA.

Bartholomew, J. 2013. Disease risks associated with hatcheries in the Willamette River basin. Prepared 11 for the Army Corps of Engineers, Portland District. 26 pages. 12

Baerwald, M.R., Meek, M.H., Stepens, M.R., Nagarajan, R.P., Goodbla, A.M., Tomalty, K.M., Thorgaard, G.H., May, B. and Nicholos, K.M. 2016. Migration-related phenotypic divergence is associated with epigenetic modifications in rainbow trout. Molecular Ecology. 25(8):1785-1800.

Beamish, R., B. Thomson, and G. McFarlane. 1992. Spiny ray dogfish predation on Chinook and coho salmon and the potential effects on hatchery-produced salmon: Transactions of the American Fisheries Society 121: 444-455.

Dernière édition de: RODANGES (09-10-2018 12:08:27)

RODANGES · 09-10-2018 14:54:32

Traduction du deuxième lien, destinée à ceux qui voudraient sortir de la croyance pour entrer dans le réel :

Examen de l'écloserie et population sauvage (https://s3-us-west-2.amazonaws.com/nati … +Bakke.pdf)
Littérature sur les salmonidés
Bill Bakke, directeur des sciences et de la conservation, Native Fish Society
En 1977, Reginald Reisenbichler et Jack McIntyre ont évalué la performance de l’écloserie ‘’Deschutes Steelhead’’ d'été en faisant trois choix: écloserie x écloserie, sauvage x écloserie et sauvage x sauvage et cette recherche a déterminé que le croisement H x H (écloserie x écloserie) se comportait bien dans l'environnement d'écloserie (sic!), le cross W x W (sauvage x sauvage) a mieux performé dans le cours d’eau naturel que dans l’écloserie, et le croisement H x W était intermédiaire dans les deux environnements. Au moment de cette recherche, sur Deschutes les Steelheads d’été d’écloserie n’étaient que deux générations retirées de l’état sauvage. Ce travail a été fait il y a 36 ans, mais ODFW l'a en grande partie ignoré et est allé de l'avant en développant de toute façon les programmes de pontes de géniteurs.
Je ne suis pas du genre à sauter aux conclusions sur la base d’une étude de recherche, mais depuis lors, de nombreuses études ont confirmé que les performances des poissons d’élevage (aptitude à la reproduction et survie) sont inférieures à celles des poissons sauvages. Ces études incluent le saumon quinnat, le saumon coho, saumon kéta et steelhead.
L’étude Steelhead Deschutes de Reisenbichler et McIntyre a été suivie de recherches sur les steelhead hiver et été de la Kalama River. Ce travail a donné lieu à plusieurs articles intéressants qui ont confirmé les travaux Steelhead Summer Deschutes, mais contrairement à cette étude, sur la rivière Kalama des études ont été menées sur des steelhead d’été d’écloserie sauvages mais non indigènes, et les défaitistes ont critiqué ce corpus de recherche sur cette particularité. Depuis lors, des travaux ont été effectués pour examiner les performances des poissons d’élevage par rapport aux poissons sauvages des stocks indigènes. Les résultats de ces études sont résumés dans les citations suivantes. C’est grâce à ce travail supplémentaire pendant 36 ans que j’ai accepté l’idée que les poissons d’élevage ont un impact sur le succès de reproduction des salmonidés. Les données à l’appui de cette conclusion sont aussi de portée internationale, y compris la Steelhead, le saumon atlantique au Canada, saumon atlantique en Europe et le saumon kéta en Russie.
Quelques résultats de recherche supplémentaires:
Araki et al. 2008: «L’élevage en captivité est utilisé pour compléter les populations de nombreuses espèces sauvages en déclin. La pertinence et la survie d'espèces à long terme de tels programmes restent cependant largement non testées. Nous avons mesuré le succès de reproduction au cours de la vie des deux premières générations de truites steelhead élevées en captivité et élevées dans la nature après leur libération. En reconstruisant un pedigree de trois générations avec microsatellites marqueurs, nous montrons que les effets génétiques de la domestication réduisent les capacités sous-productives de 40% par an des générations nées en captivité lorsque les poissons sont déplacés vers des environnements naturels. Ces résultats suggèrent que même quelques générations de domestication peuvent avoir des effets négatifs sur la reproduction naturelle à l'état sauvage et que l'utilisation répétée des parents élevés en captivité pour compléter les populations sauvages devrait être soigneusement réexaminé. "
«Notre examen indique que les salmonidés semblent être très susceptibles de perdre de l’adaptabilité lorsqu'ils sont en captivité. Le degré de la perte de condition physique semble être atténuée dans une certaine mesure par l’utilisation de poissons sauvages locaux pour la reproduction, mais nous avons trouvé peu de preuves suggérant qu'il peut être évité complètement. La constatation générale de faible condition physique relative des poissons d’élevage combinée avec des études qui ont montré des associations négatives à grande échelle entre la présence de poissons d’éclosion et performances des populations sauvages, devrait donner aux gestionnaires des pêches une pause lorsqu'ils envisagent d’inclure les écloseries de production dans leur boîte à outils de conservation. "
«Les données accumulées indiquent que les poissons issus de frayères naturelles ont une meilleure condition physique dans les environnements naturels que les poissons sauvages. Ce déclin de la condition physique peut survenir très rapidement, parfois après seulement une ou deux générations d’élevage en captivité. ”
Araki, Hitoshi, Becky Cooper et Michael S. Blouin. 2009. L'effet de report de l'élevage en captivité réduit l’aptitude à la reproduction des descendants sauvages nés à l’état sauvage. Biological Letters 5: (5) 621-624.
La supplémentation des populations sauvages en organismes élevés en captivité est une pratique courante pour la conservation des populations sauvages menacées. Cependant, on ignore en grande partie si de tels programmes aident réellement la récupération de la population.
. L’effet génétique négatif de la reproduction en captivité, qui réduit la condition physique des organismes élevés en captivité, a été démontré, mais il n’existe aucune preuve directe d’un effet de report de la reproduction en captivité chez leurs descendants nés dans la nature, qui réduirait l’aptitude de la population sauvage aux générations suivantes. Dans cette étude, nous utilisons des gènes de filiation pour reconstruire un arbre généalogique et estimer l’aptitude à la reproduction des descendants nés dans la nature de parents élevés en captivité dans une population supplémentaire de truites arc-en-ciel (Oncorhynchus mykiss). Le fitness estimé variait d’une année à l’autre, mais l’aptitude relative à la reproduction n’était que de 37% chez les poissons nés dans la nature de deux enfants élevés en captivité et de 87% de ceux d’un parent élevé en captivité et d’un parent sauvage (par rapport à ceux de deux parents sauvages). Nos résultats suggèrent un effet de report important de la reproduction en captivité, qui a une influence négative sur la taille de la population sauvage dans la génération après la supplémentation. Dans cette population, la condition physique de la population aurait pu être 8% plus élevé s’il n’y avait pas eu d’effet de report au cours de la période à l’étude.
Araki et Schmid 2010: «Nous avons résumé 266 articles évalués par des pairs publiés au cours des 50 dernières années. Ils décrivent des études de cas empiriques sur l’écologie et la génétique des stocks d’écloseries et leurs effets sur l’amélioration des stocks.
Plus précisément, nous avons demandé si les stocks d’élevage et les stocks sauvages présentaient des différences en matière de condition physique et de niveau de variation génétique, et si l'ensemencement a affecté l'abondance de la population. Soixante-dix études contenaient des comparaisons entre écloserie et stocks sauvages, dont 23 études qui ont montré des effets significativement négatifs de l’élevage en écloserie sur la condition physique des poissons ensemencés et 28 études ont montré une variation génétique réduite dans les populations d’écloserie. Aucune de ces études n’a suggéré un effet génétique positif sur la condition physique des individus élevés en écloserie après la libération.
"La réponse à la question de savoir si le stockage en écloserie est utile ou nocif pour les animaux sauvages dépend de l'objectif de l’écloserie, des espèces et des cas. Une limite majeure de nos connaissances est le lien entre la performance des poissons d’élevage dans la nature et leur influence sur les populations stockées.
Analyses de filiation basées sur la génétique
Les méthodes semblent utiles pour étudier ce lien. Jusqu'à ce que nous trouvions un moyen d'atténuer les impacts génétiques négatifs sur le stock, cependant, le stockage en écloserie ne devrait pas être considéré comme un remède efficace pour la valorisation du stock. "
Berejikian et Ford 2004: «Toutes les études trouvées pour Scénarios 1 (stocks d’écloseries non locales et domestiquées) et 4 (stocks en captivité et en élevage) ont mis en évidence des aptitudes relatives très réduites pour les écloseries domestiques non locales, les stocks de géniteurs en captivité et les populations d'élevage. Nous concluons donc qu’il est raisonnable de supposer que les stocks de steelhead, de saumons coho et de saumon atlantique appartenant à ces catégories auront une aptitude relative au cycle de vie sauvage relativement faible par rapport aux populations naturelles indigènes.

Dernière édition de: RODANGES (09-10-2018 15:07:04)

RODANGES · 09-10-2018 15:05:03

On en rajoute une couche?
ODFW 2010: «Chilcote et Goodson ont examiné des ensembles de données sur l’abondance de la population pour 121 populations de coho, steelhead et Chinook en Oregon, Washington et Idaho. Ils ont constaté que la productivité de la population était inversement liée à la proportion moyenne de poissons d'écloserie dans la population en reproduction naturelle, conformément aux résultats de Buhle et al. (2009). L'ampleur de cet effet était considérable. Par exemple, une population entièrement composée de poissons d'élevage aurait un dixième de la productivité intrinsèque d'un poisson entièrement issu de poissons sauvages. Il n'y avait pas d’indication que l'importance ou la force de cette relation soit différente entre les trois espèces examinées (quinnat, coho et steelhead). En outre, rien n’indiquait que le type de géniteurs (intégré à la population d'origine locale versus population ségréguée) ont affecté la signification ou l'intensité de la réponse. ” (Section 2: Mise à jour des informations scientifiques dans le BiOp de la FCRPS 2008 le 20 mai 2010, page 118 et cours inférieur du fleuve Columbia
Plan de reconstitution du saumon 9-2010 ODFW)

Dernière édition de: RODANGES (10-10-2018 10:25:50)

Denis PRUDENT · 09-10-2018 19:42:27

Gave de Pau
58/100 de saumons issus de pisciculture ....

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … cfffe7.png

Octobre 2018 .

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … d47e8.jpeg

http://www.actupeche65.com/2016/04/rest … e-pau.html

Dernière édition de: Denis PRUDENT (09-10-2018 19:47:04)

raphaël · 09-10-2018 20:05:07

Et alors?

Denis PRUDENT · 09-10-2018 20:11:18

raphaël a écrit:

Et alors?

Sur le Gave de Pau , on alevine le plus en amont possible , pas au niveau d’ Orthez ....
Sur l ´Allier , on alevine le plus bas possible ou le taux de mortalité estivale est égal à 90/100 .....

RODANGES · 09-10-2018 21:12:15

Denis PRUDENT a écrit:

raphaël a écrit:
Et alors?

Sur l ´Allier , on alevine le plus bas possible ou le taux de mortalité estivale est égal à 90/100 .....

Affirmation gratuite, non validée par une quelconque étude, et qui contredit certains de vos précédents propos sur l'occupation des frayères.
Question : est-ce qu'il vous arrive de lire les études que nous vous mettons en lien ou en traduction? Parce que, entre affirmer des choses, mettre des liens qui renvoient à d'autres affirmations, et en face le nombre croissant d'études scientifiques qui disent autre chose, même si c'est désagréable, même si cela dérange la "foi" en l'alevinage, on finit par se demander si les philosophes n'ont pas raison quand ils affirment : "Contre la croyance, le réel est impuissant".

Dernière édition de: RODANGES (10-10-2018 08:35:00)

Denis PRUDENT · 10-10-2018 09:01:55

ABONDANCE Tacons 0+
Protocole de Pêche électrique de 5 minutes (40 traits d’électrode )

1 à 17. Très faible
17 à 30 Faible
30 à 90 Moyen
90 à 150 Élevé
150 à 200 Très élevé

100 ind/5mn = 6000 ind/ha

Abondance moyenne 0+ secteur S5 2006 à 2016 : 20 ind/5mn

raphaël · 10-10-2018 09:19:47

Sur combien d'ha? (ben oui, si on en met une quantité N sur une petite surface -i.e petite ou moyenne rivière-, ça ne donne pas le même résultat que si on déverse la même quantité sur une grande surface -i.e grande rivière-).

Ensuite quand j'écris plus haut que vous n'avez pas le niveau... vos calculs à trois francs six sous le démontrent car ils sont faux.
En effet, la méthode standardisée d'évaluation du recrutement est déterminée comme suit:
IA=0 / nul
1<IA<10 très mauvais
11<IA<20 passable
21<IA<50 bon
51<IA<100 très bon
IA>101 exceptionnel
et les indices d'abondance peuvent être convertis en nombre de tacons 0+ avec n0+ = 0,358*IA*SRR/100 (E. Prévost et A. Nihouarn, 1998. Relation entre indicateur d’abondance de type CPUE et estimation de densité par enlèvements successifs pour les juvéniles de saumon atlantique (Salmo salar L.) de l’année).
Ca fait donc avec ia=100, n0+ = 3580 ind/ha (et non pas 6000!)

On reparlera du Gave de Pau peut être plus tard mais visiblement vous ne faite qu'une exploitation brute de quelques données qui vous arrangent. Je vous avait pourtant enjoins de fouiller la doc dispo sur le site de MIGRADOUR... Quand on rassemble le tout, on aboutit à la même interprétation qu'ailleurs: ça ne sert à rien du point de vue de la conservation de l'espèce, la population non naturelle étant sous perfusion. L'augmentation significative du nombre de poissons sauvage est directement corrélée à l'amélioration des conditions de migration (comme sur la Wye entre autres). Et c'est cette population sauvage qui compte, l'autre c'est perte et profits...

Bon, et daignerez vous répondre une fois pour toute à mes questions:
- avez vous lu mes écrits en détail? (pas sûr)
- avez vous lu et compris les nombreuses études citées? (j'en doute fort)
- comment pouvez vous prétendre avoir raison contre des dizaines de scientifiques hautement qualifiés d'envergure internationale? (merci de nous présenter vos qualifications à vous)

Faute de réponse claire et précise je vous préviens tout de suite que je cesserai d'être agréable, je pourrai même être extrêmement cassant et méprisant...

Dernière édition de: raphaël (10-10-2018 11:08:43)

Denis PRUDENT · 10-10-2018 09:59:03

La triste réalité du PLAGEPOMI .

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 44ab1.jpeg

RODANGES · 10-10-2018 10:16:24

Si j'en juge par les nombreuses interventions de Mr Prudent, et mes expériences sur les "sous-marins" dans les forums, il y a là toutes les apparences et les caractéristiques d'une personne "en mission pour d'autres", dont la consigne est toujours : "saturez-les, ne lâchez pas, usez-les, et faites passer les données de la science pour de la simple opinion, et vos opinions pour des données scientifiques". D'où le grand nombre de renvois vers des ...opinions!
La science il est vrai, n'est que relative. Seul le mensonge est absolu.

Dernière édition de: RODANGES (10-10-2018 10:30:25)

Denis PRUDENT · 10-10-2018 10:49:35

Effectivement je disais une bêtise.

100 ind /5mn ne font pas 6000 ind / hectare , mais , 5920 ind / hectare ......

Nos amis bretons ont été dans le faux pendant de longues années pour estimer l’abondance
des juvéniles de saumon , mais ils ont rectifié .......

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … ce345.jpeg

Dernière édition de: Denis PRUDENT (10-10-2018 11:02:38)

raphaël · 10-10-2018 11:26:12

Quand on sort tout de son contexte au lieu de prendre les choses dans leur globalité, en ne faisant pas l'effort de comprendre, on aboutit forcément à un raisonnement tronqué, si tant est que l'on est raisonne. Faire une analyse complète vous dépasse, vous êtes largué mon pauvre.

La triste réalité c'est donc qu'on vous montre la lune et que vous ne regardez même pas le doigt qui la pointe...

Forum des Saumoniers

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#126 22-09-2018 22:49:15

Re: Pour la fin de tout alevinage

#127 22-09-2018 23:10:55

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#128 23-09-2018 10:27:12

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#129 02-10-2018 20:43:58

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#130 03-10-2018 09:54:54

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#131 06-10-2018 18:55:02

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#132 06-10-2018 19:57:38

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