Forum des Saumoniers

raphaël

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Poissons de repeuplement...

Hi!

Outre Atlantique les effets de la domestication commencent à être clairement mesurés (études faites sur la steelhead mais y'a pas de raison que S.salar ne soit pas affecté de façon similaire):

1- en une seule génération, plus de 700 gènes sont affectés (Université de l'Oregon et Columbia basin news):
http://oregonstate.edu/ua/ncs/archives/ … ic-changes
https://www.cbbulletin.com/436113.aspx

2- réduction de la longueur du corps et diminution des capacités de nage et d'adaptation:
http://www.cbbulletin.com/435426.aspx

Les deux sont directement liés à la surpopulation dans les bassins.

Un petit résumé:
http://wildfishconservancy.org/what-we- … hatcheries

A+

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Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

Pascal

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Re: Poissons de repeuplement...

Salut à tous,
eh oui il y a déjà quelques années que certains chercheurs comme des organisations non gouvernementales nord américain poussent des cris d’orfraie devant les millions de saumons et steelhead de piscicultures issus de souches sauvages déversés dans les cours d'eau.
Mais cela ne concerne pas que les grands migrateurs, notre fario est également concernée puisqu'en France c'est devenue une "mode" validée par le très magnifique programme GENESALM (c'est ironique): il reconnait la diversité génétique des souches atlantique vs méditerranéenne mais uniquement jusqu'à un certain niveau car autrement il y aurait impossibilité pour les pisciculteurs de produire les variétés adaptées à nos rivières.
En effet, c'est pas parce que certaines piscicultures produisent des alevins de souche MED issus de géniteurs du Doubs (par exemple) qu'ils peuvent être déversés sans conséquences dans des cours d'eau de Haute-Provence (si, si, ...) déjà occupés par une variété MED locale. Pour faire simple, la diversité génétique de la truite ne s'arrête pas à la dichotomie MED vs ATL mais descend à des niveaux beaucoup plus fins. Par exemple dans la Hiaute (Haute Savoie), il a été identifiée plusieurs variétés génétiques différentes de la souche MED qui doivent donc être gérées indépendamment les unes des autres si l'on veut préserver cette biodiversité.
C'est aussi le cas pour le saumon, alors que penser des alevins de Chanteuges qui sont derversés dans le Rhin!!!!!!!!!!!!!!!!!
On a été un petit nombre à se battre, à notre niveau, contre cette dérive et bizarrement on a tous été éjectés (je parle uniquement des gens que je connais!!) des instances de la pêche.
Bref, il semblerait néanmoins que cela commence à bouger mais que c'est timide et long à faire comprendre!!!
Allez thigt line

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"Le peu qu'on peut faire, le très peu qu'on peut faire, il faut le faire ..." Théodore Monod

raphaël

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Re: Poissons de repeuplement...

Et oui, de même les truites de l'Ubaye diffèrent des autres truites du bassin de la Durance.

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Pascal

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Re: Poissons de repeuplement...

Bonjour à tous,
Allez pour en remettre une couche une nouvel article sur une des causes probables du peu d'efficience de l'alevinage. Après les gènes, les otolithes !!!! et ette fois cela concerne le SAT et de ce côté-ci de l'atlantique.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4848507/

Pour faire simple:
"La (les) cause (s) sous-jacente (s) de la malformation des otolithes (petite structure osseuse de l'oreille interne) restent inconnues, mais la prévalence de la déficience auditive chez les poissons d'élevage a des implications importantes pour le bien-être des animaux, la survie des évadés et leurs effets sur les populations sauvages, et l'efficacité des programmes de repeuplement ...."

Bon WE

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raphaël

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Re: Poissons de repeuplement...

On en remet une couche. Tout est dans le titre:

https://www.nature.com/articles/hdy201239.pdf

Il est temps de changer les pratiques et de prioriser la remise en état du milieu plutôt que de détourner l'attention des vrais problèmes avec des saumons de bassine plus nuisibles qu'autre chose...

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raphaël

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Re: Poissons de repeuplement...

Vous pouvez aussi aller sur le site de Sciences et taper "salmon" dans leur module de recherche.
http://www.sciencemag.org/journals
C'est affolant.

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raphaël

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Re: Poissons de repeuplement...

Décidément...

https://www.the-scientist.com/?articles … rn-Salmon/

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comper

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Re: Poissons de repeuplement...

comme quoi les poissons fabriqués sont finis a la pisse.

Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Des déversements sur l ´Allier peu efficaces ???

http://www.saumon-sauvage.org/actu

Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Position du CNSS concernant les lieux de déversement.  Nº1

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Dernière édition de: Denis PRUDENT (26-08-2018 12:06:07)

Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

Position du CNSS concernant les lieux de déversement.  Nº 2

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Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Otolithe de saumon atlantique .

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RODANGES

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Re: Poissons de repeuplement...

Il est logique que Patrick Martin essaye de trouver des explications qui lui permettraient de sauver son job et accessoirement le CNSS. Le plus facile étant que lorsqu'on en déverse, il en revient (environ 0,6/1000). On ne va pas se répéter : ces saumons de retour ne donnent rien, ou alors on est à plusieurs chiffres après la virgule. Donc il lui faut trouver un biais, une argutie ou un sophisme, en utilisant des données scientifiques de façon partielle et souvent partiale. Là c'est le fait que les alevins de saumons déversés le seraient dans un zone peu propice. Oui, mais ceux qui reviennent? Eh bien autre biais : ils reviendraient là où on les a déversés. C'est l'argument qui a été utilisé lors de la dernière séance du GA Plagepomi afin d'essayer de contrer le fait que les saumons Chanteuges de retour ont accès aux mêmes frayères que les sauvages Il ne tient pas la route. Outre que le homing n'est pas "kilométrique", ces saumons devraient alors retourner là où ils sont nés : sur la Desges. C'est d'ailleurs le cas pour un certain nombre d'entre eux.
D'autre part il y a eu pas mal de déversements, durant plusieurs années, dans la zone refuge, que ce soit à l'époque d'Augerolles, ou dans les premières années de Chanteuges. Où sont les descendants de ces saumons, puisque le taux de renouvellement n'est pas atteint 20 ans plus tard?

Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

Qualité des zones de frayères en 1938

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Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

Qualité des zones de frayères en 1975

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Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Définition des secteurs d’après LOGRAMI

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Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Déversement des alevins en 2017

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Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Bonsoir ,

M. de Lespinay , il ne vous a pas échappé que depuis trois ans la politique de production imposée au CNSS a changé.
Malheureusement le plan « ubuesque » de déversement lui n’a pas changé ......
La production de smolt +2 a été abandonnée , la production de smolt +1 a très fortement diminuée et la production
d’alevins issue de saumons sauvage a fortement augmentée .
Oui , on se rapproche des recommandations de L ´OCSAN , à savoir aleviner au stade le plus précoce ( œufs , alevins )
Je pense qu’ au niveau de la production œufs / alevins , on peut améliorer des choses .....

Mais déverser des alevins sur les secteurs S5 et S4 est une aberration , dans le meilleur des cas 10 à 15/100 passeront
l’ été.
Comment L’ INRA , peut perdre son temps à essayer d’évaluer une telle mascarade ??????
En ce qui concerne le homing , le saumon issu d’alevinage , ainsi que tout saumon  reviendra ( si il n’est pas bloqué dans sa migration et si il n’est pas mort au stade tacon ) frayer à 95/100 ,   à l’endroit où il a grandi et où il s’est smoltifié .
Oui , il s’agit bien d’un  « homing hectométrique » .....
Les frayères du Haut Allier , se retrouvent d’année en année , au même endroit , au mètre près .....

Dernière édition de: Denis PRUDENT (27-08-2018 07:08:09)

Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

Origine des ovules .

     http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 70efc7.png

raphaël

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Re: Poissons de repeuplement...

En ce qui concerne le homing , le saumon issu d’alevinage , ainsi que tout saumon  reviendra ( si il n’est pas bloqué dans sa migration et si il n’est pas mort au stade tacon ) frayer à 95/100 ,   à l’endroit où il a grandi et où il s’est smoltifié .
Oui , il s’agit bien d’un  « homing hectométrique » .....

Bonjour,

Merci de préciser vos sources (auteur, titre, année), ça m'intéresse beaucoup car il y a vraiment très peu de thèses et études dédiées au homing qui soient disponibles et ça manque à ma bibliographie. Le peu que j'ai pu lire indique tout autre chose (c'est dans un bouquin à la maison, désolé je ne peux pas abonder plus que ça pour l'instant).

D'ailleurs si vous souhaitez vraiment nous convaincre que vous avez raison, je vous propose de démonter point par point le topo que j'ai rédigé pour ANPER, références à l'appui évidemment. La copie sera examinée avec attention...

a+

Dernière édition de: raphaël (27-08-2018 10:15:07)

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Denis PRUDENT

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Re: Poissons de repeuplement...

Bonjour ,

Sur l’ Allier actuellement un saumon qui passe à Vichy ne génère pas un saumon ....
Pourquoi ?
Il faut d’abord que notre saumon arrive sur la zone qui l’a vu naître , ou si il s’agit d’un saumon issu
de l’alevinage qu’il arrive sur sa zone où il a été déversé.
Si ce saumon fraie en aval de Vieille Brioude (secteur 5 ) le résultat sera très médiocre , en aval
d’ Issoire le résultat sera nul .....
Si ce saumon fraie de Langeac à Vieille Brioude ( secteur 4 ) le résultat sera médiocre.
Il faut que notre saumon fraie en amont de Langeac pour que le résultat commence à être correct .
Le mieux c’est que notre saumon fraie à une altitude supérieure à 650 mètres ....
POUTÈS dans sa version ancienne détruit environ 80/100 des smolts dévalants ...
Actuellement seul la petite zone de Poutès à Langeac est productive .
Malheureusement les smolts issus de cette zone vont subir les turbines de Langeac , Chambon de Cerzat
et Vieille Brioude , L’AFB estime la mortalité de ces 3 usines hydroélectriques à 28/100 ,
personnellement je l’estime à 40/100 ....
Là dessus vous rajoutez tous les problèmes de la dévalaison .
Vichy , les prises d’eau des centrales nucléaires , la pollution , les oiseaux , les aspes .......

De plus la production d’alevins du CNSS est condamnée à mort ,  par un plan de déversement complètement absurde et démoralisant pour les salariés du CNSS et pour tous le « Collectif du Haut »

Comment voulez vous d’un saumon qui passe à Vichy génère un saumon , c’est impossible dans l’ état
actuel des choses .....

raphaël

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Re: Poissons de repeuplement...

Abstract:
Despite identification of multiple factors mediating salmon survival, significant disparities in survival-to-adulthood among hatchery- versus wild-origin juveniles persist. In the present report, we explore the hypothesis that hatchery-reared juveniles might exhibit morphological defects in vulnerable mechanosensory systems prior to release from the hatchery, potentiating reduced survival after release. Juvenile steelhead (Oncorhynchus mykiss) from two different hatcheries were compared to
wild-origin juveniles on several morphological traits including lateral line structure, otolith composition (a proxy for auditory function), and brain weight. Wild juveniles were found to possess significantly more superficial lateral line neuromasts than hatchery-reared juveniles, although the number of hair cells within individual neuromasts was not significantly different across groups. Wild juveniles were also found to possess primarily normal, aragonite-containing otoliths, while hatcheryreared
juveniles possessed a high proportion of crystallized (vaterite) otoliths. Finally, wild juveniles were found to have significantly larger brains than hatchery-reared juveniles. These differences together predict reduced sensitivity to biologically important hydrodynamic and acoustic signals from natural biotic (predator, prey, conspecific) and abiotic (turbulent flow, current) sources among hatchery-reared steelhead, in turn predicting reduced survival fitness after release.
Physiological and behavioral studies are required to establish the functional significance of these morphological differences.

in
Differences in Lateral Line Morphology between Hatchery- and Wild-Origin Steelhead , PLOS-one, Andrew Brown, Joseph Sisneros & al, 2013

NB: vous y verrez deux photos d'otolithes Mr Prudent      une de poisson sauvage et une de poisosn d'élevage

Dernière édition de: raphaël (27-08-2018 10:21:14)

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Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

Bonjour M. Amat.

Je vais assez souvent sur le site officiel d’ ANTER TOS , et malheureusement je ne vois pas d’articles dédiés au saumon
Loire / Allier .

Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

LE HOMING ou pour parler français.  « Le Retour à la Maison »

M. AMAT , j’ai trouvé un petit article extré du magazine « Saumon d’Auvergne » , Nº 45 vous savez
le magazine officiel de L ´APS ( Association Protectrice du Saumon Loire Allier )

    http://forum.club-des-saumoniers.org/up … db3a0b.png

Denis PRUDENT

Invité

Re: Poissons de repeuplement...

Bon , il faudrait demander plus de détails sur «  Le Retour à la Maison » à un ichtyologue français ,
si il en existe un .......
Peut être parmi les lecteurs du Club des Saumoniers ????
Mais si , vous en connaissez un , il s’agit de M. Jean Allardi .
Ça serait bien pour le lecteur , qu’ un spécialiste français nous éclaire ......