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Le forum du Club des Saumoniers comporte trois parties :
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Bonjour
Oui nous sommes différents dans nos sensibilités mais globalement d'accord sur pas mal de choses même si nous ne sommes pas d'accord sur les chemins pour arriver a nos fins...
je pense que toi comme moi avons le poids pour influer, non pas au travers de nos "responsabilités" mais plutôt au travers de notre aura ( aussi petite soit elle) et surtout au travers de nos convictions qu'il faut sans cesse réaffirmer au bord de l'eau ou ailleurs...
je connais plusieurs personnes, ici , ailleurs, qui ne me connaissaient pas il y a quelques années et qui petit à petit sont du même avis que moi... ce n'est pas que mon avis est le BON , mais en comparant avec d'autres, ce qui est absolument certain c'est que je me situe dans un domaine de réflexion ou la protection intrinsèque du saumon est la plus élevée...
D'autre part la connaissance que j'ai acquise au travers du monde et des personnes rencontrées me permet de prendre un peu de recul sur certains sujets, et çà c'est primordial si on veut rester lucide.
Tu l'écris toi même faire respecter les lois en France est une gageure, donc même si quelques uns sont convaincus que c'est la seule issue possible moi je pense plutôt que c'est en expliquant aux personnes rencontrées le meilleur comportement à avoir qu'on obtiendra quelque chose ( cela n'empêche pas d'ailleurs de jouer aussi sur le tableau des lois, cf résultat qui se dessine pour les filets dans le port de Bayonne)
Par ailleurs je pense que nous( dans le sud ouest) avons une très bonne idée de ce qu'il est possible ( au sens équilibre et protection) de prélever au niveau de la population saumon du bassin...
Migradour est en train de remettre a plat les données ( incommensurables sur le sujet) afin de justement proposer un TAC ou un truc équivalent...
jusqu'ici cela était impossible car de quelque coté que ce soit il était impossible de savoir combien de poissons étaient prélevés ... aujourd'hui nous sommes pendus a plusieurs paramètres: le nombre de poissons sur les étals, ceux déclarés par tous les pro, ceux déclarés par les pêcheurs de loisir et ceux comptés au stations de comptage ( relativement récentes) ... tu sais cela mieux que personne
reste un pb de taille:
comment faire confiance a tout çà ? et surtout a tous ceux qui déclarent les poissons, tous les poissons?
je t'avoue que tout ce que j'entends au bord de l'eau ne me satisfait pas... c'est même un euphémisme...
Ce que tu propose en terme de réglementations, de permis, d'accès est probablement valable , mais tu ne peux pas proposer un accès restrictifs et sous certaines conditions , alors que par ailleurs sur le gave certains s'en donnent a coeur joie toutes méthodes confondues !!... a moins que tes "idées" soient exclusives ...
moi si j'avais un truc a proposer ce serait :
Aucun poisson prélevé avant le 1 juin , pêche avec hameçon simple seul autorisé , appâts naturels strictement interdits.
Une seule bague, voire deux a l'extrême limite, pour poisson inférieur a 80cm après le 1 juin...
pêche a la mouche seule autorisée a partir du 1 juin sur tout le linéaire des gaves ( pau oloron saison), et même palm seule autorisée toute la saison ce serait encore mieux !!!
je suis prêt a expliquer pourquoi je proposerai ce genre de règlement , mais est ce bien nécessaire ici ou pas mal de personnes voyagent ? par contre actuellement si j'en parle sur les réseaux sociaux je me fais assaillir de commentaires relativement subjectifs car on m'accuse de vouloir privilégier la mouche !!! ceux la n'ont rien compris ou plutôt ont trop bien compris que le laxisme qui leur est laissé pour utiliser certaines techniques est moribond (?)
la problématique des jours ou la pêche est fermée est peut être un pb pour les touristes, mis c'était la seule issue trouvée a l'époque pour limiter la pression de pêche en regard des jours de relève alloués aux pro ... on peut remettre a plat mais faudra trouver autre chose !!
bon je ne vais pas continuer a discuter sur ce sujet... ce serait trop long
Il y a quand même quelque chose qui me chiffonne dans tout çà: Depuis toujours toutes les politiques mises en place, toutes les réglementations sont axés sur un seul aspect de la pêche: les prélèvements!!
personne ne s'est posé la question suivante: et si on parlait de "plaisir de la pêche" ou même de plaisir à la pêche ?
Après tout lorsqu'un pêcheur de saumon part a l'étranger pour pratiquer ce n'est que pour son plaisir dans 99% des cas ... pourquoi en France vouloir a tous prix maintenir des lois, des règlements des hommes chargés de gérer un prélèvement?
Un jour peut être ...
a+ alain
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Ben, on dit la même chose. De façon différente...
Fonce!
a+
R
Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville
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bsoir
je vais surement en faire hurler,
donc certains préconisent des permis de pêche pardon d'octroyer la vente de droits de pêche différents:
pour les pauvres à 50 euros : le droit de tremper sa ligne
pour les plus riches: en mettant l'argent sur la table:un privilège de prélèvement à raison de 100 ou 200 roros la bague (renouvelable, mais le coût aussi)
donc on ramène tout au fric, les nantis auront le privilège, les autres rien
et je vois déjà les scènes sur le gave,
- mais poussez vous, gueux que vous êtes, j'ai payé le privilège de prélever, alors que vous, vous n'avez qu le droit de faire trempette
ne me dites pas que je dis des conneries. je ne pêche plus ni le samedi, ni le dimanche, car parfois le W-E c'est le marché aux poissons de chez astérix, j'ai même vu une fois à coups de caillasse.
expérience personnelle:
je taquinais la truite en sèche, quand trois saumonniers son arrivés, sont rentrès dans l'eau jusqu'à mi-cuisse (avec tout le barouf que cela suppose) et on commencé au leurre, le tout à 5 mètres au-dessus et en dessous de moi, sacrément bien entouré j'étais, je leur ai fait remarqué que mon coup du soir était "mort": réponse on a le droit on pèche le saumon, il n'y a que si quelqu'un pêche le saumon qu'on doit demander et faire attention ! ! !
en gros ferme ta g...le on a payé
déjà que pour certains, il a eux et . . . les autres
et vous voulez instaurer une hiérarchie parmi les saumonniers, fournissez les poudres noire en primes, on va revenir au farwest
hormis le fait que 1789 a eu lieu avec en prime l'abolition des privilèges
à ceux qui veulent tout ramener au fric, vous aller créer une chose très très dangereuse: non pas un sentiment d'injustice, mais une vraie injustice,.
déjà que le braconnage est monnaie courante dans les gaves et plus particulièrement celui de pau, là vous allez faire crever les plafonds.
créer une injustice crée une infraction encore plus grande, et là vous ne saurez jamais combien de poissons sont prélevés, et le prélèvement sera plus fort, d'autant plus que le commerce parallèle se développera, les moins nantis revendront leur prises pour avoir les moyens de rester dans la légalité (en terme de pouvoir se payer le privilège de prélever). et l'offre et la demande fera que . . .
par contre depuis que je pratique les gaves, je n'ai été contrôlé que deux fois, et c'était en ville et je péchais au flotteur ! ! !
je fais les gaves trois fois par semaine (2x oloron et 1x pau), jamais été contrôlé sur ceux-ci, pourtant au milieu du gave avec ma 14 pieds, on peut pas dire que je cueille les moules (vous me direz, il n'y en a pâs, mais bon)
payer, payer, toujours payer, le fric en réponse aux problèmes
je trouve le raisonnement, je me permets le terme, écolo-bobo
on va faire payer, comme-çà les pauvres seront obligés d'arrêter et comme nous les riches on peut payer, on sera moins nombreux à se partager le gâteau, et la pression de pêche sera moins forte
au lieu (de tenter) de restreindre le nombre par le fric, je préférerais que vous preniez exemple sur les chasseurs avec le gibier,
ou prodiguez comme il a été pratiqué outre-rhin, ensemencez, la sarre avait été gravement polluée en 1987, au lieu d'attendre mère nature et les oiseaux, tout a été dépollué et la rivière repensée et par endroit re-dessinée avec création de réserve, frayères et ré-empoissonnée, j'ai eu la chance de pouvoir y pêcher en 1997, je n'y jamais pris autant de poisson de ma vie et autant de diversité, que ce soit les perches, les sandres, les blancs, les brochets, les carpes, des truites etc. . . et pas des petits spécimen, ha oui, j' y ai été contrôlé une dizaine de fois dans l'année, et tout y passait, le fil au palmer, la longueur de la bourriche, les appâts, la bagnole. Ils on très très peu de braconnage
bref, si on veut du blé dans les champs il faut ensemencer, il faut savoir ce que l'on veut, c'est pas en faisant des procès pour interdire les filets dans le port, ils iront les mettre à l'entrée du port et basta, croyez-vous réellement que les pêcheurs ne sont pas conscient du renouvellement de la ressource ! ! ! sont pas plus con que nous
je ne le dirait jamais assez, il faut ensemencer, si vous vous y refusez, vous irez dans le même écueil que l'allier, et toutes vos taxes et surcoût n'y pourront rien
écoutez le paysan, avant d'avoir des oeufs, il faut un oeuf, s'il n'en pas, il va en acheter un ou plusieurs.
ne pas oublier qu'à chaque fois que vous limitez un droit, l'infraction en est la réponse. et dans ce cas le coût de l'infraction sera supérieure au gain espéré
merci de m'avoir lu
c'était juste une remarque de quelqu'un qui n'a pas les moyens d'aller voir si il y a plus de saumon outre manche voir outre atlantique que dans les gaves.
Dernière édition de: Patdu64 (26-06-2019 19:25:05)
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Je trouve le raisonnement intéressant , par contre pour " ensemensser " qui paye ? on en revient toujours au même point de départ ...
Par contre concernant la garderie , c'est évident qu'elle est insuffisante , et malgré les explications et justifications données entre pêcheurs , les tricheurs tricheront continuellement ...
Je suis pour un contrôle plus fréquent et régulier ... meilleur moyen de montrer aux détracteurs que " l'on sait se gérer "
Dans la continuité : https://www.sudouest.fr/2019/07/02/du-s … 1-4018.php
Malheureusement , ils ne vont pas se laisser marcher sur les pieds aussi facilement que ca ...
Le combat continu
A+
T
Dernière édition de: Artza64 (02-07-2019 17:21:21)
Never Give Up
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Non, c'est vide... ou plutôt plein de ressentiment sans réellement donner dans le concret.
Payer, toujours payer
Il faut bien que quelqu'un le fasse. Et je vais donc prendre le contre-pied de ton argument, à supposer que la proposition en question soit un jour appliquée (on est en France, tu peux dormir tranquille, c'est pas pour demain). A ce tarif ce sont les "riches" qui payent, selon toi, ce qui devrait donc te satisfaire. Je rappelle d'ailleurs que ce n'est qu'une proposition pour calmer les rancoeurs et ardeurs de ceux qui veulent prélever à tout prix, ce qui n'a pas forcément grand chose à voir avec le statut social. Perso je me contenterai bien d'une license à bas prix , les bagues n'ayant pour moi aucun intérêt quand bien même je pourrai m'en offrir une ou deux.
je ne pêche plus ni le samedi, ni le dimanche, car parfois le W-E c'est le marché aux poissons de chez astérix, j'ai même vu une fois à coups de caillasse.
Et tu te plains que quelques uns aient la volonté de limiter l'effort de pêche? Un peu de cohérence s'il te plaît... C'est pas comme ça que les touristes vont venir amener de l'eau au moulin de ceux qui veulent mettre en valeur les vallées autour de la pêche, surtout si on considère que le touriste c'est celui qui dépense (pas forcément riche mais prêt comme moi à quelques sacrifices).
Pour ce qui est d'ensemencer... Vaste mot qu'il te faudrait préciser, c'est un fourre tout plein d'embûches et de contradictions si on n'y prend pas garde. D'aucuns comprendront qu'il s'agit de bassinner des alevins de tous âges, qu'importe les effets désastreux sur les populations sauvages du moment qu'on puisse pêcher. En ce cas effectivement des mots suffisent, il se trouvera sûrement une bande de joyeux Panglosses prêts à faire tourner une énième pisciculture à grand frais, assurant à tout un chacun que puisque l'homme pourvoie aux carences du désastre qu'il mène, finalement on s'en sort pas si mal. Si c'est pour défendre le milieu pour qu'il fasse tout seul le boulot et assure une ressource vaible et de qualité, là d'accord. C'est vachement moins facile, je te préviens, et puisque tu est retraité (voir ta présentation), je suis sûr qu'il ya un tas d'assos qui ont besoin de toi. Par exemple pour prêter serment et faire garde privé d'APPMA O:) . C'est gratos et ça rend service, je te dis pas le mal qu'on a eu pour en trouver un chez moi...
ne pas oublier qu'à chaque fois que vous limitez un droit (etc)
Est-ce volontairement que tu confonds droit de pêche et droit de prélever? Ce pourquoi ton comparatif avec la chasse ne tient pas: un gibier mort ne compte plus, un saumon relâché compte encore. Le seul droit que l'on veut limiter c'est celui de tuer et il faut le faire comprendre. Il y a des tas de rivières où c'est obligatoire, sinon fortement incitatif, sans pour autant qu'elles soient hors de prix... Comme il existe aussi des rivières avec droit de conserver à un tarif tout à fait accessible, il faut aussi savoir de quoi on parle (et je ne parle pas ici de ces cours d'eau sélects et mondains d'Islande ou du Labrador bien sûr).
a+
R
Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville
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dommage que tu n ais pas commenté sa derniere remarque!!!.
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Etait-ce vraiment la peine? Les explications données auparavant m'ont paru suffisantes. On veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Je rappelle que la France est le seul pays où le saumon est "géré" (ce verbe peut-il seulement s'appliquer, la question aussi est posée) en open bar et on voit le désastre. Ailleurs on doit payer parfois un peu (la Drowes, entièrement privée, c'est 25 euros par jour! quelle ruine! le prix de deux paquets de clopes -mais faut choisir comme dit Clarence-, East Mayo c'est 200 euros par an pour les locaux, 35 par jour ou 100 par semaine pour les visiteurs, avec viandage autorisé; parfois le prix demandé est beaucoup trop élevé comme la Sela ou la Nordura - où je n'irai jamais comme la plupart des lecteurs; bon on est pas obligé de manger chez Ducasse, il y a des restos normaux où on mange bien). Contre partie en Irlande tu vas pêcher le brochet et la truite gratuitement quasiment partout! Comme quoi, la pêche c'est aussi pour tout le monde. En Ecosse, la truite c'est souvent peanuts...
Je comprends tout à fait qu'on puisse vouloir continuer cette pêche publique,et au fond de moi j'y suis très favorable car le patrimoine est commun. Cependant, ledit patrimoine est fragile et pose des exigences énormes que le système actuel ne permet pas de sécuriser (qualité du milieu et partage de la ressource confondus). C'est un modèle complet qu'il faut repenser et il faut avoir le courage de mettre toutes les options sur la table pour que nous puissions tous y avoir accès dans des conditions normales en ayant la préservation de la ressource en tête à tout moment.
Bref, il ne s'agit pas de faire miroiter un rêve inaccessible en méprisant ceux qui n'ont que ça mais bien de le rendre accessible à tous chez nous. Croyez vous vraiment que la plupart des Irlandais et des Ecossais soient richisssimes? Ca m'étonnerait et pourtant ils peuvent pêcher chez eux et prendre du poisson. C'est de ça dont je veux parler, faire le mariole en racontant mes aventures au bord de l'Erriff n'est pas dans le propos du jour.
a+
R
Dernière édition de: raphaël (03-07-2019 10:45:51)
Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville
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b'jour
ou je me suis mal exprimé, ou mes écrits ont été mal interprétes
je n'ai jamais dit que quelqu'un devait payer pour moi
A ce tarif ce sont les "riches" qui payent, selon toi, ce qui devrait donc te satisfaire.
je n'ai jamais dit que le prélèvement devait être la règle,
j'ai dit que si paiement pour droit de prélever il sera créé une injustice grave, grande est la nuance, si tu fais un droit de prélever au fric, il se passera ce que j'ai décrit, ceux qui paieront auront un sentiment de supériorité, il suffit de se retourner et regarder l'histoire
j'ai clamé et je continue de clamer que la règle devait être et doit être la même pour tous, sans faire de distinction de classe sociale
faire comme les chasseurs,
j'aurais dû expliciter ma pensée car mal comprise, c'est pas en terme de chasse pure ni de tir, (bien qu'ayant pratiqué, on ne tire pas sur tout ce qui bouge) loin de là du moins en ce qui me concerne,
il fut un temps éloigné ou pas (c'est selon), le gibier disparaissait de nos campagnes, comment les chasseurs y ont remédié, à l'époque:
pas en augmentant les droits de chasse, par par le fric et ce fut un tollé mais pas de ceux qui voulaient que les espèces chassables perdurent,
il ont obtenu que toute commercialisation de gibier soit totalement interdite durant les périodes de fermeture, le coup a été très dur à digérer pour les soi-disant pro et les viandars, (déjà interdit mais toléré, comme les filets a biarritz).
et ce fut salvateur, à tel point que certains ??? se plaignent de la prolifération du "grand" gibier et de n'avoir pas assez de bague, on peut targuer du fait que le GC est nourri, mais à l'époque c'est ce qui a sauvé le gibier, avec de très nombreux contrôles, et des amendes conséquentes, tant chez les commerçants que chez les restaurateurs, il y a eu une vraie volonté d'arrêter le massacre, la tâche fut ardue, mais le résultat est là, à ce jour, c'est dans les mœurs, pas de gibier en dehors de la période de chasse et tout le monde trouve cela normal.
c'est là qu'il faut s'inspirer des chasseurs.
au lieu de vouloir faire payer le droit de prélever, ne vaut-il pas mieux maintenir le système de bague mais interdire tout prélèvement (y compris pour les fileyeurs) durant une période qui reste à établir, mais cette fermeture n'aura un effet bénéfique que si toute commercialisation est interdite, y compris celle de l'assiette)
j'ai dit prélèvement pas pêche. on retrouvera (peut-être enfin) la quiétude, les viandars et les bracos cesseront leur activité lucrative ou tout du moins la réduiront fortement, et je suis certain que dans 10 ou 20 ans, le roy sera de nouveau en quantité dans nos gaves.
ce serait mille fois plus juste et cent fois plus bénéfique.
pour ce qui est des gardes, ils sont conscient de l'énormité des failles de la réglementation, sur le gave de pau comparons les droits et devoirs du possesseur du timbre migrateur et celui qui n'en dispose pas:
timbres migrateur : droit à toutes pêche autorisé, mouche, leurre, nylon tresse etc ..
sans timbre migrateur : idem, droit à tous mode de pêche y compris la canne mouche à deux mains,
seule différence et ça me fait marrer pleurer:
ceui qui s'est acquitté du timbre respectera son environnement,
pas celui qui ne l'a pas seule obligation : il doit remettre à l'eau les migrateurs,
les gardes savent parfaitement que les gugusses qui font les pools avec des poissons nageurs de 10cm ne sont pas là pour les gardons mais sont des bracos en puissance, ils sont là pour faire du fric (70 à 100 euros le kilo), et ils te le disent franchement, on a le droit donc on pêche, si si,
demande leur pourquoi ils n'ont pas de bas de ligne en acier après leur tresse, ça sert à rien il ne coupe pas la ligne ! ! ! véridique
à quoi sert de les contrôler, ils faut les prendre sur le fait du transport, car s'ils sentent une présence, hop, le poisson repart à l'eau. leur arme favorite, le chien, c'est comme ça qu'on les repère dixit une garde, mais ils sont en règle.
certainement que là aussi, il y a une réglementation à changer.
quand à ensemencer, ce n'est pas parce que certains s'y sont mal pris qu'il ne faut pas persévérer et tenter autre chose, une autre manière; ne dit-on pas cent fois sur ton métier remet ton ouvrage
il y de ça deux mois, je posais mes mouche à 15m avec difficulté, hier je sortais entre 15 et 20m de running (quand je mêle pas) à rajouter la longueur de la soie, la mouche est entre 25 et 30m et je ne désespère pas les 40m , comment j'ai fait, j'ai passé des heures sur ma pelouse et ensuite des heures et des heures dans l'eau, et j'en passe encore, à chaque fois que je loupe mon lancer, j'arrête et j'analyse. tout ça pour dire que ce n'est pas parce qu'il y a eu échec qu'il faut arrêter, le monde n'a avancé qu'avec des échecs
mais le je répète
je n'ai jamais dit ni laissé entendre qu'il fallait le beurre et l'argent du beurre et la fermière,
j'ai dit que c'était une très mauvaise idée de ramener le droit de prélèvement aux gros sous, et que l'effet obtenu sera inverse. faire rimer gros sous et droit de prélèvement, c'est à mon sens octroyer un droit de tuer un nombre infini de fois, ultra dangereux pour la rivière.
a par ça, les fileyeurs se retireront mais poseront leurs filets là où ils auront le droit, mais en plus grand nombre. c'est ce qui se dit sous le manteau.
désolé encore si je me suis mal exprimé, mais cela me choque qu'on puisse me croire viandar.
bonne journée
Dernière édition de: Patdu64 (04-07-2019 14:25:03)
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Et bien, prends la peine de lire tout ce qui a été dit sur ce forum sur ce sujet et tu verras que tes idées ne sont pas neuves mais au contraire très largement partagées
Pour revenir aux bagues, l'idée c'est "d'accepter" une forme de prélèvement très contraignant, de se dire que bon, on peut peut-être autoriser un grisle ou deux par saison car il faut aussi une acceptation locale. Ca ne peut que compléter un arsenal de mesures que tu as énoncées et qu'on souhaiterait voir apppliquées depuis longtemps. D'ailleurs elles sont en vigueur un peu partout (ex: Ecosse, interdit de garder un saumon avant le 15 juin, interdit de prélever un poisson de printemps, interdit de prélever les femelles, etc.. Irlande: 35% des rivières sont en NK hameçon sans ardillon obligatoire, etc...) . Mais s'il n'y avait que moi ce serait rien...
a+
R
Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville
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merci
on y arrivera, d'autres y sont arrivés, y a pas de raison, mais le plus dur sera d'obtenir et de faire respecter une période de fermeture de la pêche pour les pros et surtout l'arrêt de la commercialisation durant cette période, sinon c'est bernique.
et surtout de ne pas se faire rouler dans la farine comme avec l'anguille.
une idée pour le gave est des 1° et 2° catégorie par zone, à force de répéter, l'idée doit germer car vers mongiscard il y a une zone pour la barque avec mise à l'eau, un premier pas vers la différenciation?
tout doucement, on y arrivera, ce sera long, mais je ne désespère pas, pourvu que le roy subsiste jusque là, quand j'irais à la séche, je ferais une photo de l'endroit où je pratique, hyper braconné toute l'année,les gardes y passent assez souvent, l'occasion de discuter avec eux, de plus pour les bracos les endroits pour se sauver sont inexistants quand il y a de l'eau, mais toujours le même souci il faut prendre en délit de transport au mini mise dans le sac, là c'est irréfutable.
en parlant de tout ou rien, pour l'instant pas de migrateur au bout de la ligne, juste deux barbeaux (dont un de 85cm) et trois chevesnes, mais avec un grand plaisir pour l'émotion, ça se défend sec un barbeau pris par la nageoire dorsale en plein courant. un peu déçu quand je l'ai vu mais décroché et remis à l'eau avec autant de précautions, me suis toujours dit qu'un jour j'en garderais un pour goûter, mais une fois à mes pieds ou dans l'épuisette . . . c'est pas la même chanson . . .
viens de m'apercevoir qu'on fait du HS
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Hello,
Pour info, également un reportage de plusieurs pages dans le magasine 8'6.
A+
Daniel
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