location des rives sur l'ellé

bernard f · 13-03-2013 19:33:48

Michel
Comment fonctionne le tac individuel?

michbzh · 13-03-2013 20:39:40

bonjour bernard,
le tac individuel : tu as le droit à 2 saumons de printemps donc 2 bagues(une à la fois).
une fois que tu as utilisé tes 2 bagues ; tu arrêtes de pêcher car tout pêcheur de saumons doit avoir une bague sur lui(non utilisée je précise car il y a des spécialistes )
pour les castillons de - 67 cm , tu as doit à 8 je crois.
de plus , il y a toujours le tac de la rivière qui est prioritaire sur le tac individuel .
voilà bernard, celà doit pas te poser de soucis , car je crois tu es un adepte du nk ; ou alors tu as changé ?!
amitiés
michel

lelong · 13-03-2013 22:30:35

Bonsoir à tous - à Michel et Bertrand,

Je rétablis la vérité concernant le bagage - bague oublié dans le véhicule ce jour là involontairement garé devant l'écurie - et la date de capture le 12 avril et le pool n'est pas chez Denis G., ce fut précisément au trou vaseux- peut pas être plus limpide...:)
J'entends et accepte vos remontrances de bon aloi Bertrand.
je n'ai pas de critiques à l'encontre des moucheurs sur ces parcours , ce serait un comble de ma part.
Une erreur de débutant ne doit pas se transformer en tornade fatale alors que je pratique 100% no-kill truites et assurément printemps/castillon dorénavant
photos rapides et films.
Parenthèse fermée pour ma part, je suis mis non pas devant des contradictions mais bien une erreur d'ignorance indiscutable.

Salutations à tous

Bonne soirée

thomas

P.S. : Michel, tu rejoins mon analyse sur la forte propension de prélèvement de certains adhérents de loc.

bernard f · 13-03-2013 22:49:06

Michel
Non je n ai pas change.... lol
C est bien pour cela que j ignorai le principe du tac tic toc
Mon arrière pensée etait de faire atteindre fictivement le tac de la riviere, mais c est mort du fait qu il y ait un tac indivi.

jlpmzy · 13-03-2013 23:38:51

Bonjour
du TAC au TAC
Dans la finance les mathématiques ont pris le pouvoir ...et tout est en équation , on voit le résultat.
Ces méthodes de gestion transposées à la préservation des saumons dans le cas qui nous intéresse sont inadaptées .
Jamais la sauvegarde de la nature et des espèces ne passera par des modèles mathématiques ( ... même aussi simpliste que celui ci ; .....peut être pas aussi simple puisque cela semble difficile a mettre en œuvre et a comptabiliser par les pêcheurs)

michbzh · 14-03-2013 00:39:28

bernard f a écrit:

Michel
Non je n ai pas change....
C est bien pour cela que j ignorai le principe du tac tic toc
Mon arrière pensée etait de faire atteindre fictivement le tac de la riviere, mais c est mort du fait qu il y ait un tac indivi.

ben si car si le tac de la rivière est atteint la pêche s'arrête !

SALMO44 · 14-03-2013 12:15:17

michbzh a écrit:

bonjour bernard,
le tac individuel : tu as le droit à 2 saumons de printemps donc 2 bagues(une à la fois).
une fois que tu as utilisé tes 2 bagues ; tu arrêtes de pêcher car tout pêcheur de saumons doit avoir une bague sur lui(non utilisée je précise car il y a des spécialistes )
michel

Bonjour à tous,

Je vais encore passer pour un empêcheur de tourner en rond, mais je ne suis pas du tout de ton avis Michel.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai pris la peine de reprendre in extenso ci-dessous la partie concernant le quota individuels établit cette année dans les arrêtés 2013 « pour les migrateurs » sur les 4 départements bretons.

Premier constat : 4 écrits différents et de fait, aucune harmonisation sur le texte de quota individuel au niveau des 4 arrêtés pour les départements bretons !

Deuxième constat : à part dans l'arrêté concernant le Morbihan où il est précisé que : « Tout pêcheur dont le carnet de déclaration fera état de l'atteinte de ce quota ne pourra pêcher sur le département Morbihannais », rien n'est précisé à ce sujet sur les 3 autres départements… D'ailleurs pour le Morbihan, avant ce paragraphe, on précise que le quota individuel pour la saison de pêche est de 10 saumons, ce qui porte à confusion.

D'autre part, juste avant l'ouverture, un copain des côtes d'Armor a discuté avec un garde de l'Onema à propos de cette mesure et notamment du fait de pouvoir continuer à pêcher ou non le saumon de printemps à partir du moment où le quota individuel de 2 est atteint.
Réponse du garde : tout pêcheur une fois son quota atteint (2 saumons de printemps) peut continuer à pêcher, rien ne lui interdit du moment qu'il remette son éventuelle capture à l'eau ! Pourquoi ? Réponse du garde : « tout simplement parce qu'il n'existe aucune définition du pêcheur de saumon en France et… qu'en première catégorie il peut très bien pêcher la truite ! ». Et voilà, à partir du moment où le saumon est remis à l'eau, rien juridiquement ne prouvera qu'il pêchait le saumon (Cqfd).

Personnellement ça ne pose aucun problème ni état d'âme, puisque comme toi Michel je remets tous mes poissons à l'eau (encore faut-il que j'en capture un !) smile . Mais bon la législation est ce qu'elle est, faite pour être détournée et je suis certain que les gardes de l'Onema ne se lanceront pas dans ce genre de PV (si le saumon est remis à l'eau bien sûr) tout en sachant que juridiquement ils seront forcément déboutés.

Attention : je parle ici de rivière de première catégorie. En deuxième catégorie (ex Aulne / Blavet), avant le 01 mai (ouverture du brochet) la pêche au lancer où à la mouche est interdite sauf… pour le saumon. Dans ce cadre, ce qu'avance Michel dans son post, peut effectivement s'appliquer.

Patrick

Nota : pour ceux que cela intéresse, ci-dessous les parties concernant les mesures de captures individuelles dans les arrêtés "Migrateurs" 2013 sur les 4 département bretons.

Côtes d'Armor
Outre la mesure de gestion de l'espèce basée sur les TACS, et dans un objectif de partage de la ressource :

- un quota annuel de captures est instauré sur l'ensemble du département. Il est fixé pour la saison à 2 saumons de printemps (poissons capturés avant le 15 juin) et 8 castillons par pêcheur.
- Un quota maximum journalier est instauré sur la rivière Léguer.

Finistère
Pour des raisons de partage de la ressource, un quota individuel de 10 saumons sur la saison de pêche est défini à l'échelle régionale.

- 2 saumons de printemps (poissons capturés avant le 15 juin)
- 8 castillons.

Ille et Vilaine (ne concerne que le Couesnon)
Pour des raisons de partage de la ressource, un quota individuel de 10 saumons sur la saison de pêche est défini pour tous les cours d'eau bretons.

- 2 saumons de printemps (poissons capturés avant le 15 juin)
- 8 castillons.

Morbihan
Outre la mesure de gestion de l'espèce basée sur le TAC (Total Autorisé de Captures), et dans un objectif de partage de la ressource un quota annuel de captures est instauré sur l'ensemble du Morbihan. Il est fixé pour la saison 2013 à 10 saumons : un maximum de 2 saumons de printemps (poissons capturés avant le31 mai) et 8 castillons. Tout pêcheur dont le carnet de déclaration fera état de l'atteinte de ce quota ne pourra pêcher sur le département Morbihannais.

caug5441 · 15-03-2013 11:46:13

Dans les pays anglo-saxons on peut s'offrir un ghillie pour pêcher, en France ce serait plutôt un juriste doté d'une bonne connaissance topologique du terrain.
Je ne suis pas sur que le prix serait le même et le retour sur investissement (en terme de prise uniquement)non plus......
Rassurez vous , je ne me sens pas concerné puisque NK systématique.
Avérés ou pas et je m'en moque, les faits relatés dans ce post sont visiblement possibles.
Compte tenu de la situation de salmo, une seule solution , pêche en NO-Kill impérative au leurres ou mouches , munis d'un seul hameçon sans ardillon et renforcement de la surveillance quasi nulle actuellement.
Il y a 15 à 20 ans les défenseurs de la BRA basse riviere d'ain (Piam et consorts ....), qui avaient notamment investi de leur temps dans une pisciculture d'ombrets défendaient bec et ongles le statut de classement à ombre de la BRA (ouverte en gros jusqu'à la toussaint ) justifiant qu'une rivière n'était jamais aussi bien protégée que par une fréquentation humaine contre les bracos,cormorans, ,...
Malgré son déclassement, j'ai pas l'impression que la rivière se porte mieux.
Pour moi, les 35 heures de pêche chère à Aubry , sur 4 jours en Bretagne sentent plus le souhait d'une protection régionaliste ("l'estranger" n'est pas le bienvenu) plus qu'une mesure de protection.... et pendant ce temps là les offices de tourisme départementaux pondent de belles brochures idylliques sur les conditions de pêche de leur territoire respectif.

La Suir a fait l'objet pendant quelques années de ce type de mesure avant de revenir à une prédation contrôlée.
Avant d'opérer de la sorte en France , il faut encore sans le moindre doute quelques études supplémentaires Onema ou autre!!!!!!

Dernière édition de: caug5441 (15-03-2013 14:11:09)

SALMO44 · 15-03-2013 19:09:28

caug5441 a écrit:

Dans les pays anglo-saxons on peut s'offrir un ghillie pour pêcher, en France ce serait plutôt un juriste doté d'une bonne connaissance topologique du terrain.
Il y a 15 à 20 ans les défenseurs de la BRA basse riviere d'ain (Piam et consorts ....), qui avaient notamment investi de leur temps dans une pisciculture d'ombrets défendaient bec et ongles le statut de classement à ombre de la BRA (ouverte en gros jusqu'à la toussaint ) justifiant qu'une rivière n'était jamais aussi bien protégée que par une fréquentation humaine contre les bracos,cormorans, ,...
Malgré son déclassement, j'ai pas l'impression que la rivière se porte mieux.
Pour moi, les 35 heures de pêche chère à Aubry , sur 4 jours en Bretagne sentent plus le souhait d'une protection régionaliste ("l'estranger" n'est pas le bienvenu) plus qu'une mesure de protection.... et pendant ce temps là les offices de tourisme départementaux pondent de belles brochures idylliques sur les conditions de pêche de leur territoire respectif.
La Suir a fait l'objet pendant quelques années de ce type de mesure avant de revenir à une prédation contrôlée.
Avant d'opérer de la sorte en France , il faut encore sans le moindre doute quelques études supplémentaires Onema ou autre!!!!!!

Bonjour,

je suis entièrement d'accord avec le post précédent sauf... pour la BRA ! Même si son déclassement est complètement inadapté (on est en France et l'on comprend aisément pourquoi des mesures débiles sont mises en place), je pense que l'UPRA fait actuellement un magnifique travail et heureusement. D'ailleurs je prends depuis plusieurs années ma carte dans cette AAPPMA, sans quasiment jamais y pêcher !

Pour le reste, oui, en Bretagne il faut être juriste pour pouvoir pêcher entre les parcours privés, les AAPPMA non réciprocitaires, les réglementations différentes d'une rivière à l'autre, etc, etc... ! 8) Je ne juge d'ailleurs pas les AAPPMA non-réciprocitaires, l'EGO et autres ententes halieutiques ne m'ont jamais convaincu, sauf pour une uniformisation de la médiocrité sur la pêche en France. Mais c'est vrai que pour certains, reprendre une carte d'AAPPMA aux alentours de 40€, ça passe très mal. D'ailleurs curieusement, c'est souvent les mêmes qui cabossent les saumons sur l'ensemble des rivières de Bretagne en y faisant le tour une fois le quota atteint sur leur "propre rivière" ! mad

40€ finalement ce n'est bien souvent qu'une journée de pêche en réservoir ! Mais là "mon bon monsieur, on pêche sur les rivières à saumon(s ?) françaises, on va quand même pas payer le prix fort ! La pêche en France, ça doit être quasiment gratuit !!!" Bin oui, du coup pas d'argent pour entretenir les cours d'eau, pour ester en justice contre bracos ou pollueurs, ou plus simplement pour payer des gardes... On a ce qu'on mérite ! Quand aux mesures conservatoires pour le saumon, on est aujourd'hui en France aux antipodes de ce qui peut se faire sur certaines rivières étrangères, on en est même pas aux balbutiements !

Dans certains pays étrangers, je ne suis même pas sûr que l'on ouvrirait la pêche au saumon sur n'importe qu'elle rivière française aujourd'hui. mad

Patrick

ellé eog · 15-03-2013 20:55:32

Bonsoir Patrick,

Difficile quand même à lire les post precedents quelque peu polémiques... de critiquer à la fois la gestion publique des AAPPMA et celle des sociétés privées... A noter que pour traiter d'une rivière que je connais bien, l'Ellé, sur l'AAPPMA, 6 à 8 journées de nettoyage / an, une moyenne de 20 personnes à chaque nettoyage pour 350 membres... pour la petite société au statut privé, évoquée plus haut, 50 membres, 12 journées de nettoyages moyenne 12 personnes presentes... le taux de participation est en 2012, 7 à 8 fois plus important... etonnant non ?

Mais comme de nombreuses bonnes volontés semblent se manifester... je vous promet de communiquer les prochaines dates de nettoyage, dont certaines "spéciales parcours Saumon", ceci afin de permettre à chacun de s'exprimer sur le terrain... wink

Bonne soirée et bon WE à vous...

Tight lines.

Eog.

philippe germain · 15-03-2013 21:11:01

bonsoir, Salmo 44 et à tous ! au risque de prêcher une fois de plus, la pratique du no kill est la seule façon de préserver des reproducteurs, et sur certaine rivière ou le seuil est critique voir interdire la pêche des salmonidés sur tout le bassin.
1) Arguments
Comme l'a souligné un scientifique spécialiste des migrateurs amphihalins lors du SIA à Paris, depuis 1985 l'acquisition des connaissances sur les populations migratrices c'est développé et à largement progressé, ce qui à permis de préciser les limites de gestion de la population des SA sur des rivières ateliers et de proposer à l'ensemble des cours d'eau fréquenté par les SA des taux de prélèvement par la pêche, il en demeure pas moins que la non prise en compte de l'incertitude des modèles à peut être conduit à la l'effondrement de la population sur certaines rivières ou les taux de prélèvement sont trop importants ou il y a des problèmes de reproduction ou de grosses difficultés écologiques demeurent pour maintenir une population en effectif suffisant, mais il faut y ajouter les multicritères liés au changement climatique continental cela aura une incidence et pourraient entrainer une baisse de la population donc risque d'extinction de plus de 18% selon les différents scénaris.
Donc je m'interroge sur la pertinence de maintenir des prélèvements ayant pour conséquence l'affaiblissement de la population susceptible de procréer, pour s'en convaincre, il n'y a qu'a regarder l'arrêté préfectoral migrateur du Finistère et analyser la situation critique de certain cours d'eau une baisse des TAC rivières de près de 12% en moyenne(par rapport au dernier plan de gestion) des effectifs susceptible d'être prélevé SP et Castillon cette baisse aurait dû être appliquée l'an passé mais il y a eu un bras de fer pour maintenir les tac en 2012.
2)TAC rivières et Quota individuel, le renouvellement de la bague est obligatoire suite à la déclaration après conservation d'un poisson après chaque capture, la responsabilité incombe aux dépositaires qui remettent un nouvel assortiment au déclarant et dans la limite de 2 pour les SP et 8 pour les castillons,comme salmo 44 le précise justement il y a de forts risques de tricherie sous couvert de confusion ou par le biais réglementaire ou de vide juridique, il me semble évident que chaque dépositaire doit avoir l'info sur la situation du tac rivière ou du nbre de poissons déclarés sur le carnet de capture et donc il ne peut remettre une 3 ème bague pêcheurs ayant atteint le quota individuel de 2SP de même pour les castillons, et même si le pêcheur vient d'autres départements (transfert de pêcheurs), au risque de se faire contrôler par les gardes, le jeu en vaut il la chandelle?
Je rajouterai quelques lignes pourquoi ne pas délivrer 2 bagues de couleur différenciée comme en Ireland pour les SP et de même pour les castillons pour la saison et par pêcheur (sachant que le tac rivière atteint entraine la fermeture de la pêche, et favorise le transfert de pêcheurs d'une rivière sur une autre dans un même département ou dép limitrophe),bagues qui ne peuvent plus être utilisées après la date fermeture de la pêche des SP.
Une fois de plus je suis déçu par le peu de vertu du programme de gestion migrateur sur nos rivières bretonnes, alors que cette espèce est de plus en plus menacée.
crdt philippe

Dernière édition de: philippe germain (15-03-2013 22:33:22)

raphaël · 15-03-2013 22:28:03

SALMO44 a écrit:

40€ finalement ce n'est bien souvent qu'une journée de pêche en réservoir ! Mais là "mon bon monsieur, on pêche sur les rivières à saumon(s ?) françaises, on va quand même pas payer le prix fort ! La pêche en France, ça doit être quasiment gratuit !!!" Bin oui, du coup pas d'argent pour entretenir les cours d'eau, pour ester en justice contre bracos ou pollueurs, ou plus simplement pour payer des gardes... On a ce qu'on mérite ! Quand aux mesures conservatoires pour le saumon, on est aujourd'hui en France aux antipodes de ce qui peut se faire sur certaines rivières étrangères, on en est même pas aux balbutiements !
Dans certains pays étrangers, je ne suis même pas sûr que l'on ouvrirait la pêche au saumon sur n'importe qu'elle rivière française aujourd'hui.

Entièrement d'accord. On peut même étendre ça à certains parcours de 2°cat où la pêche aux leurres, au vers, avec des hameçons multiples et du fil plus gros que 20% (ou tresse équivalente) devrait être interdite. Je pense en particulier à l'Allier en amont de Clermont Ferrand où le braconnage sévit au vu et au su de tous. C'est en tous cas ce que font les Irlandais, sur la Slaney par exemple (et des dizaines d'autres rivières), et quand la situation s'améliore un peu, ils autorisent la mouche/h simple sans ardillon/no-kill. Les truiteux pourront toujours pêcher à la mouche ou à la teigne s'ils en ont envie.

Paul Dupuget · 16-03-2013 01:17:25

Bonsoir,
Tout à fait en accord avec Patrick et Philippe.
J'ajouterai que l'ouverture est bien trop tôt! Il faut laisser descendre les becards et monter
peinards les poissons de plusieurs hivers.
Je ne prendrais mon permis qu'après le premier Avril.
Paul

caug5441 · 16-03-2013 05:54:45

Réponse à ELLE EOG.
Loin de moi l'idée de polémiquer et de critiquer le travail de terrain individuel et collectif de personnes (nettoyage,...) des membres d'APPMA ou autres, puisqu'il y a depuis bien longtemps défaillance des propriétaires riverains dans le domaine.
On a cependant le droit de ne pas être d'accord sur la politique de la pêche en France et de l'exprimer sans que cela ne touche la susceptibilité individuelle.
Maintenant ,puisque je suis cordialement invité à venir participer à vos travaux je vous pose directement la question suivante bassement matérielle, j'en conviens :
Auriez vous la motivation pour faire 5 heures de voiture A/R pour participer à des actions de ce type , sachant qu'après vous accéder à 4 jours de pêche sur une semaine de location ??
D'ailleurs l'évolution favorable de votre taux de participation semble accréditer la thèse d'un intérêt local à ces actions et c'est temps mieux.
Comme le dit Patrick, on a en France , au tarif pratiqué la pêche que l'on mérite .
Instaurez sur vos parcours , un droit d'entrée à la première prise d'un ticket journalier équivalent à une journée d'action non effectuée."Sans rouler sur l'or" ( surtout au cours actuel), je suis même disposé en fonction de mes possibilités à cumuler les 2 (nettoyage et droit d'entrée)
Votre taux de participation local s'en ressentira et peut être aurez vous des surprises extérieures.

Et puis rêvons un peu si cette manne vous permet de me surveiller plus intensément en action de pêche , cela me pose aucun problème.

Enfin , il ne faut pas confondre parcours privés tel que l'on peut en pratiquer à l'étranger et "parcours de cercles privés locaux" qui non finalement pas intérêt (et je les comprends ) à une trop grande fréquentation de leur territoire relativement limité.

Enfin, comme le dit également Patrick , je prends également depuis 4 ou 5 ans ma carte dans une APPMA lointaine sur laquelle je n'ai pas pêché durant cette période , mais que j'ai pratiquée il y a bien longtemps , possédant un linéaire respectable de NO-KILL ,façon de récompenser partiellement leur travail, puisque seul une partie de la somme leur revient.

A l'heure ou par l'outil web ces transactions sont aisées , il est possible, mais certainement pas souhaitable (la rivière étant un tout indivisible en matière de gestion) "d'assécher partiellement " les APPMA les moins louables.
Au final , les pêcheurs ont quelques nouveaux moyens d'action faciles et certes modestes que les gestionnaires d'APPMA responsable devraient intégrer dans leur future réflexion.

Dernière édition de: caug5441 (16-03-2013 17:03:45)

TRM27 · 18-03-2013 10:34:20

Bonjour à tous,

Après lecture des différents messages, je m'aperçois que certains d'entre vous ont la bonté de prendre des cartes supplémentaires dans des AAPPMA sur lesquelles ils ne vont jamais, ou très peu, pêcher.
Si la question est de financer ces associations vertueuses sans forcément avoir envie de voir repartir une partie des fonds vers les fédérations dont les agissements ne sont pas souhaités par certains, ne serait-il pas plus simple de faire un don direct à cette association?
Est-ce possible statutairement?
Cela réglerait certains cas de conscience et après l'AAPPMA pourrait "royalement" vous accorder le droit de pêche une journée ou deux en tant que donateur?

Bonne pêche à tous.

pescadou31 · 21-03-2013 11:33:21

Bonjour a tous
Très édifiant ce post!!
Entre les incompréhensions, les accusations infondées; les jugements hatifs, les reglementations on ne peut plus compliquées et tordus etc etc et les pauvres pêcheurs qui se sacrifient en retardant leur ouverture ou en pronant le no kill intégral ....
C'est très significatif de la problématique saumon en France...Un énorme décalage entre ce qu'on voudrait et ce qui existe, entre les discours plein d'espoir et la réalité tordue et vicieuse....
Lisez vous, avec objectivité, et lisez les réponses a vos posts avec la même objectivité... et vous verrez que certains échanges ( pas tous heureusement) sont ubbuesques!!
Je tire mon chapeau a ceux qui restent motivés!!
a +alain

SALMO44 · 21-03-2013 20:13:51

pescadou31 a écrit:

Bonjour a tous
Je tire mon chapeau a ceux qui restent motivés!!
a +alain

Rassure-toi Alain,

vu la gestion halieutique en France et notre implication à tous, ça fait longtemps que je ne le suis plus ! wink

Ca ne m'empêche pas pour autant de pêcher encore en no-kill, mais c'est vraiment plus par respect du poisson (c'est mon truc à moi !), que pour croire naïvement qu'avec cette pratique je participe à la sauvegarde des poissons en France !!! lol

Patrick

pescadou31 · 22-03-2013 10:05:14

ben oui, la plupart des pêcheurs qui pratiquent le no kill, ceux qui le font vraiment, le font par respect du poisson.... je dirais que c'est naturel de faire cela.... mais on ne va pas relancer le débat sur le no kill! lol

Bon ceci dit ce we je ne vais pas aller au saumon , beaucoup trop loin, trop couteux et trop alleatoire.... mais j'ai repéré quelques grosses truites qui devraient commencer a bouger si le fort vent de sud d'aujourd'hui ne fout pas tout en l'air!!( il y a d'énormes quantités de neige sur les pyrénées...)

a bientot Patrick....
et bon we a tous

Vereau romain · 26-03-2018 22:43:53

quelle mentalité, alors c'est ça l'esprit de la peche??? de quoi en degouter plus d'un...
jalousie, mensonges, bassesses en tout genre, c'est abjecte!
et moi qui pensais que tout ceci n'etait que pure detente.
toute cette conversation m'a quasiment dégouté de la peche au saumon.
je n'en reviens pas

Forum des Saumoniers

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#26 13-03-2013 19:33:48

Re: location des rives sur l'ellé

#27 13-03-2013 20:39:40

Re: location des rives sur l'ellé

#28 13-03-2013 22:30:35

Re: location des rives sur l'ellé

#29 13-03-2013 22:49:06

Re: location des rives sur l'ellé

#30 13-03-2013 23:38:51

Re: location des rives sur l'ellé

#31 14-03-2013 00:39:28

Re: location des rives sur l'ellé

#32 14-03-2013 12:15:17

Re: location des rives sur l'ellé

#33 15-03-2013 11:46:13

Re: location des rives sur l'ellé

#34 15-03-2013 19:09:28

Re: location des rives sur l'ellé

#35 15-03-2013 20:55:32

Re: location des rives sur l'ellé

#36 15-03-2013 21:11:01

Re: location des rives sur l'ellé

#37 15-03-2013 22:28:03

Re: location des rives sur l'ellé

#38 16-03-2013 01:17:25

Re: location des rives sur l'ellé

#39 16-03-2013 05:54:45

Re: location des rives sur l'ellé

#40 18-03-2013 10:34:20

Re: location des rives sur l'ellé

#41 21-03-2013 11:33:21

Re: location des rives sur l'ellé

#42 21-03-2013 20:13:51

Re: location des rives sur l'ellé

#43 22-03-2013 10:05:14

Re: location des rives sur l'ellé

#44 26-03-2018 22:43:53

Re: location des rives sur l'ellé

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