«Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

Sanzel · 03-03-2011 19:16:52

Les fileyeurs côtiers basco-landais ne pêchent pas au filet dérivant, mais au filet fixe.
Ils utilisent de plus le technique de pêche en escalier, mise au point à Arcachon.

Donc ne pas me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

A moins que pour vous: un filet fixe, un filet dérivant, un pélagique, un chalut, un filet barrage soient la même chose.

Je vous en laisse tout à fait le droit.

Pour nous ce n'est pas la même chose, et l'on se doit d'être précis au plus haut point.

Le plus simple serait alors de dire qu'il faut interdire toute pêche au filet; donc toute forme de pêche commerciale maritime à l'aide de filet. Vous avez tout à fait le droit de le penser.

Encore une fois, ne vous trompez pas d'adversaire.

Dernière édition de: Sanzel (03-03-2011 19:23:03)

SALMO44 · 03-03-2011 19:32:09

Vous n'avez toujours pas répondu à mes deux dernières questions, elles vous gênent ?
Tiens une autre pendant que j'y suis : pêchez-vous en France ????

salmo 64 · 03-03-2011 21:17:07

Pour la 2eme fois, c'est qui nous?

Fisher50 · 04-03-2011 11:28:42

Sanzel a écrit:

Comme le NASF est & a été trés actif sur la Sélune.

Bonjour,

Pouvez vous me dire de quelle façon il est actif sur la Sélune?

Je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque action?

Lors de l'AG, présidé par un non-saumonier, on entend uniquement parler des lâchers de truites, du mécontentement des pêcheurs de carnassiers suite l'éventuel arasement des barrages, quasiment rien sur les saumons qui pourtant tentent de subsister.

Pendant ce temps là, çà fait 3 ans que la pêche à pied dans l'estuaire de la Sélune et de la Sée, a repris avec les conséquences que l'on sait.

Personne ne fait rien, ni même les pêcheurs qui attendent patiemment que les bracos veuillent bien en laisser passer une poignée pour les prendre et les tuer aussitôt dont la plupart par le dos.

Je voudrais bien savoir qui fait quoi pour ces 2 fabulueuses rivières condamnées à mourrir.

pat-a · 08-03-2011 00:14:35

Bonsoir ,
Je me faisais une réflexion en lisant les post .
Nous les français savons tout mieux que les autres la preuve .
Dans les rivieres d'ecosse que je connais et celles ou je peche . Tous n'ont de cesse de racheter les droits de peche au filet en estuaire, pour certains mois ou en totalité .
Nul ne conteste que leurs riviéres contiennent bon nombre de saumons, et les stats récentes montrent qu'ils sont en augmentation depuis ce fait.
Certains d'entre nous francais , qui n'avons presque plus rien, voir rien , qui pensent oeuvrer, je le crois sincèrement, pour le saumon, continuent de justifier d'une certaine maniere la peche aux filets en estuaires
Ils sont vraiment trop c... ces écossais lol
cord
pa

Dernière édition de: pat-a (08-03-2011 00:16:06)

pescadou31 · 08-03-2011 09:24:40

Salut PAT,
Il n'est pas possible d'appliquer cela en France pour la bonne et simple raison qu'en France le propriétaire de la rivière et du droit de pêche ne sont pas privés ( au sens individu) comme cela est le cas en Ecosse...
Donc , même si j'admets que la gestion ou plutôt le mode de fonctionnement ecossais , voire irlandais maintenant ou même islandais pourquoi pas est très générateur de saumonsdans la rivière ( et surtout de retombées economiques valorisées par la pêche de loisir) il n'est pas possible d'appliquer cela en France car la stucture de nos instances de la pêche ne le permettent pas ...( et ne le veulent pas )
Raison pour laquelle nous sommes obligés d'aller voir ailleurs ( au niveau europeen par exemple , lol) pour se faire entendre sinon écouter .....
Je pense que tant que nous aurons des dirigeants Français qui voudront tirer la pêche vers le bas comme c'est le cas actuellement avec un timbre migrateur a 30 euros nous ne récolterons que ce que nous semons: RIEN!!
je te rappelle quand même que la pêche journalière en ecosse est très largement supérieure a 30euros !!

Je te rejoins ( et tu ne peux pas asavoir a quel point) quand tu dis que les francais se croient plus fort que les autres!!
les français ils veulent : tout , tout le temps, sans rien payer ....
De cette manière seuls les plus forts s'imposent , actuellement ceux qui se sont imposés ce sont les pêcheurs pro et pourtant leur situation est précaire très précaire....
je pense qu'il faut s'armer pour demontrer que la pêche du saumon peut évoluer, de la à vouloir appliquer un mode de fonctionnement qui existe ailleurs sans aucune autre forme de procès est pratiquement impossible avec les grosses mules que nous avopns a la tête des fédérations de pêche et du ministère de l'environnement voire de l'écologie et je ne parle pas de l'agriculture qui est bien sur fortement impliquée.....

Pat on peut tjs pérorer sur la situation et tu sais que je ne suis pas le dernier pour çà! néanmoins plus on avance et plus je me dis qu'il faut se stucturer et surtout former une équipe conséquente efficace et pourquoi pas compétente pour faire face a tous les poncifs qui vont vous être soumis....

a+ alain

quercus · 08-03-2011 12:34:56

Salut,
(je parle des rivières que je connais , cad en Bretagne.)
vraiment je ne comprend pas en quoi un permis plus chère pour le saumon serait bénefique pour l' espèce??? pour aleviner? c' est a dire mettre un pansement sur une jambe de bois ?
a part faire de l' épuration et de la ségrégation social au bords de la rivière ! je ne vois pas a quoi ça servirait!
l interet...et il n y pas si longtemps que ça le permis était a 150€ ...c' est plutôt une "avancé" de l' avoir passé a 30€

avant de savoir si une rivière est "bonne" ou "mauvaise" il faudrait déterminer a partir de quand on dit que c' est bon ? quelle quantité de poissons et quelles variations? ...
et le "avant c' était bon" vous placez le "avant" a quelle date ? cro magnon? 1500? 1800? 1920? 1950? c' est toute la difficulté, chaque rivière est particulière et on ne peut pas comparer une rivière où il monte entre 500 et 2000 saumons aux rivières ecossaises où ils en montent plusieurs 10aine de milliers.
a bientôt

pescadou31 · 08-03-2011 14:43:35

Ben s'il monte plusieurs dizaine de milliers de poisson sur les rivières écossaises c'est qu'ils déversent plusieurs centaines de milliers d'alevins voire plusieurs millions sur certaines ( avec l'argent de la fédé?)
S'ils ont de très bons resultats en Ecosse c'est que la bande enherbée est de 60m au lieu de 6m en france ( crois tu que l'on va pouvoir racheter ces zones aux agriculteurs avec l'argent de la fédé?)
et des exemples comme çà j'en ai d'autres...
Il est quand même une chose que personne ne veut comprendre en france: pourquoi le système privé marche a l'etranger et ne marche pas en france ? et bien je crois avoir une partie de la réponse : PERSONNE ne veut d'un système privé en france tout simplement car tout le monde a peur de ne plus pouvoir accéder au bord de la rivière, quand il l'entend, pour prendre le nombre de poisson qu'il veut, ou il le veut aevc le mode de pêche qu'il veut etc etc...

Tant que le Francais ne comrendra pas çà on aura pas de saumon... et le paradoxe st que la plupartt des pêcheurs qui gueulent après le système appliqué a l'etranger est souvent prête a claquer 5000euros pour aller pêcher une semaine dans ces pays la; chercher l'erreur!!

Alors moi ce que j'en dis c'est ce que je vois au bord de l'eau et sur beaucoup de rivières ...
S'il ya moyen de pêcher le saumon a 30 euro par an( voire zéro pourquoi pas) tant mieux après tout , mais pour le moment je vois une situation qui se dégrade de jour en jour ....et a l'etranger je vois une situation qui s'améliore....

a+ alain

quercus · 08-03-2011 20:50:39

Salut,
mais l avis de beaucoup est que l' alevinage est une grosse erreur...
il y a une chose qui est certaine, si on déverse des milliers d' alevins sur les rivières Bretonnes il y aura des saumons, c' est SUR , mais ça ne traduira pas une "bonne santé" de nos rivières, ni une meilleure reproduction, juste une "image" qui ne reflete en rien les réalités (nitrate letale pour le poisson a partr de 1000mg )

si l' alevinage c' est juste pour satisfaire le pêcheur qui ont payé tres cher, l' argument est juste économique mais pas DU TOUT ENVIRONNEMENTAL, alors mettons directement des saumons adultes dans la rivière, ça coutera moins cher et le résultat sera le même. (apres tout pourquoi pas?)
si l' argent sert a améliorer le milieu, alors daccords, mais il y a deja BEAUCOUP d' argent a aller dans le sens du milieu (les sage, les cre, les actions des assoc peche et environementaliste, comme FNE, ERB , 30millions de consomateur ..ect) .. j suis pas sur que quelques milliers d' euros en plus servent a grand chose.
Ensuite on peut tres bien avoir une population "artificialisé" de poissons, c' est peut être ce que certains recherches et pense etre de la qualité, mais ce n' ai en rien la volonté des aappma qui gèrent certaines rivières (la grande majorité) Bretonnes.
c' est juste une questions de choix.
l autre souci, on n ' a pas en Bretagne de "niveau" réferent" ,les captures d' autrefois ne traduisent pas grand chose, sur de tel rivière les populations "naturelles varient de 1 a 5, ce qui est sur c' est que les populations evolluent, que les poissons sont plus petits et qu' ils montent plus tard, mais la quantité pas sur qu' elle varie beaucoup, et par le passé c' est deja arrivé (sur certaines rivières en angleterre, en 1860 a 1900, les saumons montaient en juin juillet aout, 30 ans plus tard, les poissons font le double et remontent a partir de janvier février..aller savoir pourquoi?
a bientôt

quercus · 08-03-2011 22:03:11

Bref je ne connais pas LA solution miracle.. hélas...
mais si je devais donner les raisons du "manque" de saumon dans les rivières (Bretonne) et pour la phase "eau douce" (je ne parle m^me pas de la mer (lieu de vie du poisson), ça serait:
-la qualité "chimique" de l' eau, (pesticide, rejet, ..ect)
-la qualité "physique" de la rivière (étiage, temperature, debit TRES variable (erosion + ensablement),
barrage ...

l alevinage ne résout en rien ces problemes...ça serait le cas si la cause première serait la stérélité des poissons...

Christian Roulleau · 09-03-2011 06:51:31

Bonjour,

Effectivement l'une des causes majeure de la raréfaction du saumon ( et des autres espèces ) est la piètre qualité de nos rivières , nous ne sommes plus en mesure d'offrir un habitat propice au renouvellement des populations .
Et malheureusement il y a fort à craindre que le problème soit irréversible surtout sur la qualité chimique de l'eau et c'est de cette qualité que dépend la croissance de la population juvénile , donc !

Si pour le saumon nous ajoutons les problèmes rencontrés en mer et lors et son parcours du combattant pour remonter sur les frayères !!! Cela fait beaucoup pour lui .

pescadou31 · 09-03-2011 12:00:25

Bonjour a tous

Oui l'alevinage est une grosse erreur surtout quand on veut se voiler la face ....lol!
Je sais très bien que la qualité de l'eau est un problème majeur ; mais EN ATTENDANT que la qualité de l'eau s'améliore il faudrait ( je pense) maintenir les populations par des alevinages ....( je vous informe par exemple que depuis les années 70 la qualité apparente des rejets s'est grandement améliorée en France, du simple fait des stations d'épurations, avant 70 il existait des rivières autour de TOULOUSE - par exemple- ou personne n'allaient car elles ressemblaient a des égouts , mais étaient quand même remplies de poissons ... cherchez l'erreur!! .. En Espagne la partie supérieur du val d'aran , source de la Garonne , est infestée de ... truites! Cette partie de la rivière pue les égouts surtout en aval de Viella.... dès que la Garonne arrive en France l'eau est parait-il de très bonne qualité ... mais il n'y a plus un poissons par contre... c'est vrai aussi qu'en france le timbre fédéral coute quelques euros et qu'a l'inverse de l'espagne les droits de pêche sont gratuits... - 7 euros par jour pour l'espagne en no kill.; 6 euros en parcours avec prélèveemnt de trois poissons)

Il faut savoir aussi que pour améliorer la qualité de l'eau EN FRANCE il faut s'attaquer a une bonne dizaine d'associations que dis je de super sturctures telle que par exemple: l'EDF, l'agriculture( allez voir la FDSEA vous m'en direz des nouvelles) l'environnement... etc etc et je peux vous dire que ces "assos" se FOUTTENT du saumon comme de leur première chemise!!

En France actuellement on a rien du tout , ni saumon, ni qualité de l'eau, ni gestion appropriée , ni retombées economiques, ni contentement des pêcheurs de loisirs, ni satisfaction des pêcheurs pro , ni satisfaction des organismes qui gèrent l'eau ( contrat de rivière et/ou déclaration de rivière en baignade ou pas ) etc etc ...
MAIS en France on se dit prêts a avoir tout, mieux on le revendique !!! sans bien sur lever le petit doigt.
En fait on voudrait que tout s'améliore d'un coup mais personne ne sait pas quel bout prendre ce baton merdeux!

ENORME FOUTAISE, commençons par le comencement SVP et pour moi la chose la plus " facile "a faire c'est de mettre des alevins dans la rivière.... comme l'on fait les ecossais, les danois, les islandais, les norvégiens .... bref tous ces pays qui recoivent tous les ans des centaines de pêcheurs français pour visiter lles rivières environantes l

Alors bien sur on peut critiquer l'alevinage , mais en attendant on ne fait RIEN, et ne rien faire n'est certainement pas la meilleure des choses ...a faire!!

a+ alain
PS: Pour info et pour eviter de revenir souvent sur ce sujet , tous les grands spécialistes du monde s'accordent a dire que la PREMIERE RAISON de la disparition du saumon c'est ..... les barrages!! ( ca représente 80% des raisons) ....

quercus · 09-03-2011 12:21:21

Salut,
justement ce sont des justifications économiques qui motivent ces alevinages, pas environnementales...
il me semble qu' on a aleviné en France et ça date pas d' hier , les 1er alevinage c' est 1900 a peut prés... et encore maintenant.
c' est comme semer du blé dans une terre stérile...

c' est un choix:
on peut aussi balancer des seaux de truites, des black bass, des ides , des poissons chats, des carpes...comme il y a 100 ans ...il y aura du poissons partout.. en pagaille, et tout le monde sera content.
Mais apres faut pas venir parler d' environnement.. juste de pêche.
+

pescadou31 · 09-03-2011 12:45:38

Oui je suis d'accord sur le fond la qualité de l'environnement est un des clefs de la réussite ....
Mais par ailleurs, un excellent environnement sans poisson.... pas glop....( cf nouvelle zélande il ya 50ans)
Donc essayons peut être de jouer sur les deux paramètres?
Je repète ; le gave d'oloron n'est plus classé rivière a baignade depuis deux ans au moins... a qui la "faute" ?
pensez vous que cette déclassification soit une bonne chose ? certainnement pas !!!
et pensez vous que se soit lié aux pêcheurs de saumon? je ne le crois pas non plus ....
alors d'ou cela peut il bien venir?
Voyez comme il est facile de dénoncer la degradation de l'enironnement, mais par contre ou taper maintenant puisque suite a cette décision tout le monde s'en fout et même les riverians continuent a se baigner dans la rivière... ?
Ici le CDS est surtout pour parler de peêche et de peêche au saumon , le sujet environnement c'est pas ici qu'on doit le traiter... enfin je crois ...

Si on arrive a faire comprendre que la présence de saumons dans la rivière est automatiqueemnt génératrice d'une bonne qualité de l'eau on aura gagné...

a +alain

quercus · 09-03-2011 13:52:54

Je suis daccord, le déclassement comme la supression des stations de pompage dans les cours d' eau, c' est pas bon pour la qualité de l' eau.(ni pour les poissons)

quand le poisson meurt, l homme est menacé.. .c 'etait le slogan de
l' APPSB
http://eau-et-rivieres.asso.fr.icodia.i … ORIQUE.pdf

salmo69 · 09-03-2011 14:01:57

De toutes façons, faut pas rêver.
Considérant les données économiques, industrielles, agricoles et démographiques, nous ne sommes pas prêts d'avoir les moyens d'avoir une qualité d'eau telle qu'elle existait au siècle dernier par exemple.
Tout au plus pouvons nous tendre à ce que l'eau soit de la meilleure qualité possible en fonction de nos moyens, de notre volonté et de celles de nos politiques.
Si à cela on ajoute la valeur marchande du saumon pour les pêcheurs aux filets et les convoitises qu'il suscite chez beaucoup de pêcheurs à la ligne, on s'aperçoit que tout joue en sa défaveur, et que même si la Nature est toujours très habile à trouver des solutions, elle ne peut malheureusement pas faire l'impossible.
Et cette Nature, elle nous a beaucoup donné... elle nous a même tout donné. Il ne me semble pas choquant maintenant, que nous puissions à notre tour lui donner un petit coup de main, en palliant à ce qu'elle ne peut plus faire, même si nous devons, pour cela utiliser des moyens artificiels.
Pour moi, les alevinages, faits à partir de souches sauvages, sont non seulement nécessaires, mais ils sont essentiels pour éviter la disparition de certaines espèces, avec en tête le saumon atlantique.
Si les progrès de la science, et si une certaine raison retrouvée nous permettent d'inverser la situation dans l'avenir, alors peut-être pourrons-nous nous en passer.
Mais c'est pas demain la veille.

Dernière édition de: salmo69 (09-03-2011 14:03:32)

SALMO44 · 03-03-2012 18:32:31

Bonjour,

au fait en 2012, on en est où à propos de la pêche aux filets (dérivants ; fixes; professionnels ; estuairiens ; etc ; etc...) ...................; ça devait s'arranger il me semble (enfin en 211 je crois.....)
???? wink

Patrick

jl-pradel · 03-03-2012 19:48:15

salut a tous !!!! avec le carton qu'ils ont fait en 2011 tu pense que ca va s'arranger !!!!!
le reve est toujours permis.............................................................................
enfin...heuuuu.....même conseiller........
aller on ira quand même jeter de la ficèle.....et faire une bonne """bouffe" chez notre pot.....l'aubergiste.........
plus que 7 jours......@++

ellé eog · 03-03-2012 22:02:29

Bonsoir,

Je prends la conversation en cours... Mais quand même Sanzel, présenter les pêcheurs estuariens comme des protecteurs de la resource, il faut oser (ou être interessé...). Irlandais Ecossais, Norvégiens n'ont donc rien compris (!) en rachetant leurs droits... En tout etat de cause, conservez les dans l'estuaire de l'Adour, nous nous occupons de preserver la ressource sans eux en Bretagne... wink !!!

Bien cordialement.

salmo 64 · 04-03-2012 15:42:22

wink Aux derniers chiffre ils ont pris que 1000 saumons , les pauvres.... Il est vrai que les pecheurs a la lignes on a pris 240 saumons( 20 /100 sur les 1745 de passés ) Mr SANZEL dira tres certainement que c 'est immoral, mais ne commentera pas du tout les chiffres de ces amis les pecheurs aux engins.
et leurs trouvera milles excuses ect ....( Ca ne sera peut-etre pas le seul) . Mais d'apres les chiffres de la camera , ca va bouger l'annee prochaine pour nous et pour eux .Prendre un peu plus de 50/100 des remontées et 20 chez nous, ca ne pourra pas durer comme les impots. mad

raphaël · 04-03-2012 22:32:30

Fisher50 a écrit:

Sanzel a écrit:
Comme le NASF est & a été trés actif sur la Sélune.
Pouvez vous me dire de quelle façon il est actif sur la Sélune?
Je n'ai jamais entendu parler d'une quelconque action?

Précisément en participant très activement (euphémisme) au lobbying pour la prise de décision d'arrasement des barrages... On peut considérer que sans l'engagement de son représentant en France, ça aurait pu tourner autrement.

jangui · 14-03-2012 11:01:22

Salut, je ne sais pas si ces chiffres sont déjà connus de tous, j'ai la flemme de voir s'ils ont été posé ici déjà, mais comme je viens de les recevoir, je trouve utile de les mettre ici.

les chiffres de ce qui se passe sur le Gave depuis l'installation de la vidéo de comptage à Masseys :
> masseys navarrenx 2011
> sat : 1721
> trm : 1447
> trf : 1688
> lpm : 10756

j'espère que tout va au bord du gave, j'espère que qq poissons reviennent à l'eau
JG

pat-a · 10-05-2012 15:42:34

Bonjour,

j'me réveille un peu tard mais completement d'accord avec salmo 69

cord
pa

SALMO09 · 15-07-2012 08:02:11

Les problèmes sur les remontées de poissons sont multiples il est vrai sur le Gd GAVE, mais cette année à MASSEYS nous étions nombreux le 17 06 2012 à constater que les poissons se mutilaient en tentant de remonter par la goulotte de "dévalaison" qui créait un appel d'eau parasitaire (cela semble se produire par niveaux bas) car ils ne trouvaient pas la passe vers la nouvelle échelle (cette situation était connue de certains ? depuis paraît-il une semaine).
Ce sont des centaines de truites de mer et de saumons qui se sont abimés. mad
Tout le monde "protestait", mais personne ne voulait "vraiment" intervenir (surtout que cela bloquait les poissons dans le pool de MASSEYS, donc ils étaient plus faciles à pêcher).
J'ai pu en poussant un "gros coup de gueule" et en alertant des tas d'autorités y compris le propriétaire du barrage (aidsa, tos, fédé 64, cogepomi, onema, Mr CHALOT propriétaire, oncsf, presse, etc, faire débloquer dès le lundi matin la situation (ce qui a permis le passage de près de 500 poissons truites de mer et saumons confondus). Cela n'as pas plu à tout le monde, mais je m'en fiche.
Depuis en procédant ponctuellement à des fermetures de vannes, cela alimente plus l'échelle en eau et les poissons passent.
Ce n'est qu'une solution provisoire et ce nouveau problème est à surveiller sérieusement.
Que les pêcheurs locaux continuent à faire pression, sinon qu'ils ne se plaignent pas de la disparition de ce magnifique partenaire de pêche!
ps: j'ai des vues des poissons heurtant les ferrailles du barrage.
a + Cordialement SALMO09

SALMO09 · 15-07-2012 08:24:04

Bonjour,
Au 11 juillet 2012, selon les comptages effectués à MASSEYS il y aurait eu:
- 686 saumons de passés (par l'échelle),
- 2272 truites de mer,
- 666 truites farios,
- 11 truites arc-en-ciel.
Ce que ne dis pas ce comptage c'est combien de captures par les pêcheurs côtiers? estuairiens et par les pêcheurs "sportifs".
A + cordialement.

Forum des Saumoniers

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#51 03-03-2011 19:16:52

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#52 03-03-2011 19:32:09

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#53 03-03-2011 21:17:07

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#54 04-03-2011 11:28:42

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#55 08-03-2011 00:14:35

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#56 08-03-2011 09:24:40

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#57 08-03-2011 12:34:56

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#58 08-03-2011 14:43:35

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#59 08-03-2011 20:50:39

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#60 08-03-2011 22:03:11

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#61 09-03-2011 06:51:31

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#62 09-03-2011 12:00:25

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#63 09-03-2011 12:21:21

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#64 09-03-2011 12:45:38

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

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Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

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Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

#75 15-07-2012 08:24:04

Re: «Le saumon pourrait bien disparaître du gave d'Oloron»

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