Pourquoi se voiler la face?

ChrisL · 03-10-2010 21:13:48

Alain et Pierre, bravo pour votre travail & vos réflexions positives !!

Quel est votre plan d'action ? Chacun de nous peut il y contribuer, et si oui comment?

Simps64 · 04-10-2010 16:55:56

Bonjour,
Tout d'abord, il est réconfortant de voir que ce post entraine autant de réactions, ce qui veut dire que ce sujet "chaud bouillant", qui est à la base de la perenité de notre passion, interesse bon nombre d'entre nous, alors bravo à Alain et Pierre pour leur implication sur ce dossier.

Il y a juste une chose que je ne pige pas, c'est que ce projet soit si secret que ça pour ne pas le devoiler ou du moins en partie, car nous sommes tous interessés, et qui sait, il y a peut être sur ce forum des inscrits ou des visiteurs qui ont le bras long et qui peuvent faire avancer les choses.
De plus, on peut peut être apporter une reflexion supplementaire sur un détail du projet??? Mais pour cela, il faudrait le connaître.
Il est dommage que lorsque quelqu'un a d'excellentes idées, il ne puisse pas les faire partager aux autres et puis il est clair que la sauvegarde du saumon ne va pas se faire qu'à deux...

Sanzel · 04-10-2010 17:03:11

oups, ce projet est maintenant public :

http://nasf-france.gobages.net/

(au cas ou)

pescadou31 · 04-10-2010 17:53:46

Bonsoir a tous
Sur que n'importe quelle action en faveur du saumon ne pourra se faire a deux ...Mdr ....et je peux vous dire qu'avec Pierre notre intention n'était pas de se lancer a deux, mais il fallait bien que quelqu' un se "mouille !
C'est vrai que nous avons proposé quelque chose avec Pierre , mais le document que vous pouvez consulter est le fruit d'une concertation entre une bonne douzaine de personnes , toutes ces personnes étant riveraines du gave et connaissant parfaitement le problème ( peu ou prou et plus ou moins en globalité ) .
Pour répondre a simps 64 il n'y avait aucune possibilté ni surtout aucun interêt de balancer un tel recueil de refllexions et d'idées sur un site comme le club des saumoniers ( ou un autre d'ailleurs) car cela aurait été une porte grande ouverte a un immence débat , et je ne me sentait pas capable de fédérer quelques milliers d'avis différents pour essayer d'en faire une synthèse... a savoir qu'avec une douzaine de passionnés cela n'a pas été facile facile...
Comme je le disais un peu plus haut , si nous nous sommes lancés c'est que nous avions un peu notre claque d'entendre toujours les mêmes rengaines , nous avons donc optés pour la création de cette proposition, sachant bien sur que ce n'est pas parfait mais ce qui est sur c'est que nous y avons mis toutes nos conaissances ( ou presque) et surtout notre coeur
Le contenu du "projet" est donc accessible sur le site du NASF... C'est tant mieux.
Ce qui est absolument nécessaire maintenant c'est qu'un organisme comme le NASF ou l'AIDSA s'inspire de ce document pour agir...
Nous ne nous attendons pas bien sur a que 100% du document soit appliqué ( on a passé l'age des rêves) mais ce qu'il faut absolument faire c'est trouver les moyens financiers et humains ( en nombre suffisant"s" donc) pour que les organismes puissants et capables d'agir arrivent a faire comprendre aux plus hautes autorités que la pêche du saumon ce n'est pas un problème de pêcheurs, un problème de filets, ou un problème de gaffe .... Encore que lorsqu'on parle de "gaffe" sait on jamais ! lol
Pour nous le problème saumon est beaucoup plus important que le pb de quelques pêcheurs ...

Je ne veux pas que les intervenants sur ce site croient que nous avons boycotés le site par convinction ou autre. Je rappelle que JM a tjs dit qu'il ne voulait pas s'engager dans la cause saumon ( tout au moins comme on le fait nous en ce moment) , et c'est très facilement compréhensible et défendable...
Au travers de multiples interventions sur ce site , j'ai toujours essayé d'interesser le maximum de pêcheurs a la sauvegarde du saumon...
j'ai reçu beaucoup de retours positifs, d'autres moins ...
C'est une peu ce qui fait notre faiblesse a nous les pêcheurs , l'individualisme et notre facilité a polémiquer qui font que nous ne pourrons jamais nous faire entendre si nous continuons comme çà ( voir post de phillou 31 a ce sujet , il a raison)....
Donc pour se faire entendre il fallait proposer un truc, même si je le repête ce n'est pas parfait et même si on sait que nous ne nous sommes pas fait que des amis !!
Croisons les doigts, en attendant j'espère que Pierre et moi même allons être amenés a défendre nos écrits devant ... qui le voudra!!
a+ alain

michbzh · 04-10-2010 19:06:21

bravo au groupe qui a réalisé ce projet.
au point ou on en est au niveau saumon, on ne peux que saluer et soutenir celà .
Ce travail a été réalisé pour le gave , mais peut être repris sur l'ensemble du territoire.
en tout cas vous avez mon soutien.

Michel

Christian Roulleau · 05-10-2010 06:35:15

Bonjour tous,

Maintenant que le voile est levé sur le projet, il serait peut être bon d'élargir la réflexion (par les moyens que propose J2M ou autre) les retours donneraient un éclairage plus large et de ce fait permettraient à Alain et Pierre de peaufiner le remarquable boulot réalisé .

Il est vrai que dans la petite communauté des pêcheurs actuelle sur le Gave ou ailleurs la chose pourrait déranger , mais l'avenir est tout autre ; les jeunes pêcheurs par une prise de conscience , les riverains, la région par une possibilité réelle de redevenir ce qu'elle était et non perpétuer le titre de "capitale" ou pire organiser une championnat discutable à beaucoup d'égards.

Car le saumon vu de notre fenêtre à un aspect assez restrictif, l'assaisonner à la sauce "LOOP,SAGE,RIO,SNOWBEE, etc... mais il fait avant tout partie intégrante de notre patrimoine et à ce titre plus de gens adhéreront au projet, plus celui-ci pèsera lourd .

Bon courage et bonne journée

bernard f · 05-10-2010 12:58:58

salut à tous

Pierre, Alain et les autres...

Quoi dire sinon vous encourager. Si je peux vous aider n'hésitez pas.

bernard

salmo69 · 05-10-2010 18:14:24

Bravo pour ce travail.

Pour moi, et je crois qu'on avait déjà eu l'occasion de l'évoquer sur ce forum, la phrase clé est dans la conclusion, à savoir:

"Y-a-t-il une volonté politique pour l'implémentation de ce projet?".

Personnellement, je pense que malheureusement, pour l'instant, la réponse est "non".

Donc, la vraie question qu'il conviendrait de poser est:

"Quelle est la stratégie à adopter pour convaincre les politiques qu'il y a un réel intérêt économique (et électoraliste...) à sauver le saumon atlantique?"

salmo 64 · 06-10-2010 11:56:03

Projet qui a le merite de "tapper "un peu partout. Felicitation .

bernard f · 10-10-2010 12:49:19

Pierre

Puisque à priori c'est la seule chose que nous puissions faire. J'ai apporté mon soutien à L'AIDSA.

Ce n'est pas grand chose comparé à une journée de pêche à l'étranger!

Cependant je ne pense pas qu'il y ait que l'argent, je suis prêt à dédier mon temps de pêche sur le Gave à des activités de restauration de la rivière ou autres actions.

bernard

Christian Roulleau · 10-10-2010 14:09:02

Bonjour tous,

Idem pour moi concernant l'AIDSA , concernant d'autres actions je dispose de beaucoup de temps .

Paul Dupuget · 10-10-2010 16:37:08

Hello tous , à ce jour nous ne sommes que DEUX à avoir mis la main à la poche pour le NASF !!!
Par ailleurs, j'ai adhéré à l' AIDSA en 1978 (lorsque l'ANDRS est devenue AIDSA ).
Paul

Paul Dupuget · 10-10-2010 18:42:27

Deux ou trois ....c'est pareil!!
E n 2009 ,le club a doublé la somme versée par les donateurs , soit 480x2 =960 euros !!!
Paul

salmo69 · 11-10-2010 15:06:54

En ce moment, à Lyon, nous sommes une poignée (dont des détaillants en articles de pêche qui ont vite compris l'intérêt pour leur commerce), à demander le classement en "no-kill" d'un plan d'eau qui communique avec le Rhône et qui est particulièrement riche en carnassiers.
Dans le cadre de cette demande, j'ai rencontré un député du Rhône pour tenter d'avoir un appui politique.
Savez-vous ce qu'il m'a répondu?----> "Chiffrez-moi l'impact économique que ce no-kill aura sur les communes riveraines (nombre de nuits d'hôtels, loisirs des accompagnants, dépenses chez les détaillants et commerçants locaux...etc.)." Si votre étude est cohérente et démontre qu'un classement en no-kill peut représenter un réel intérêt pour ces communes, je soutiendrai votre projet".

Voilà..... c'est juste un exemple qui tend à montrer du doigt ce qui peut éventuellement persuader les politiques ----> LE FRIC que la pêche à la ligne peut rapporter.

Dernière édition de: salmo69 (11-10-2010 15:09:29)

Franck 38 · 11-10-2010 18:00:41

corona a écrit:

Hello tous , à ce jour nous ne sommes que DEUX à avoir mis la main à la poche pour le NASF !!!
Paul

Bonjour,
Ne pas oublier les donations faites en direct à ces organismes...

J2M, le club va t'il doubler encore cette année les dons reçus pour le NASF?
Franck

Christian Roulleau · 12-10-2010 07:38:28

Bonjour,

Effectivement Salmo69 c'est le fric qui mène tout , dans le cas du dossier d'Alain et Pierre il serait peut être bon de mettre ce poids financier dans la balance . Car au niveau régionale les retombées sont certainement importantes . Cet aspect serait une valeur ajoutée de poids .

pescadou31 · 12-10-2010 08:24:09

Bonjour a tous,
Oui efectivement le fric est un paramètre très important lorsqu'on veut argumenter une proposition....
Il faudrait faire un "business case" ( pour ceux qui ne comprenent l'anglais il s'agirait de faire une comparaison entre la situation actuelle et la situation proposée d'un point de vue économie ou retombées financières... pas très simple).
Mais je ne pense pas que le seul axe financier doit être travaillé pour arriver a un semblant de révolution!!
Il y en a bien d'autres...comme par exemple l'axe écologique, l'axe biodiversité, l'axe dépollution, l'axe attrait de la pêche au saumon d'un point de vue ludique, l'axe retrouvailles d'un statu rivière a saumon véritable, et puis l'axe sauvegarde d'un poisson quand même!!
Alors bien sur beaucoup d'entre vous penseront que ces axes de travaux sont un tantinet utopiques voire complètement désuets , pourtant je peux vous dire que la plupart des pêcheurs de saumon de part le monde cherchent a retrouver tous ces paramètres lorsqu'ils voyagent et pêchent le saumon (personne ne voyage pour participer a l'abondement des retombées financières sur un pays!!).
Notre idée était donc de s'assurer des moyens financiers au travers de la participation de chacun de façon a pouvoir démontrer que la pêche du saumon est viable... et pourquoi pas rentable!! pas simple pas simple, mais essentiel...
Alors quand on voit les arguments avancés par les "hautes" autorités de la problématique saumon on ne peut qu'être sincèrement déconfit!! La première chose qui est choquante c'est d'affirmer qu'il n'y a pas de problème saumon sur le gave en se referant aux prises loisir+pro, c'est absolument scandaleux et je comprends mieux la férocité de certains envers les filets!!!
Pourtant je peux vous dire qu'il y aurait moyen de contenter et les pêcheurs de loisir et les pêcheurs aux filets...
Un calcul simple :
prenons la base évoquée : 1400 poissons en moyenne
300 poissons pris par les pêcheurs de loisir
1100 pris par les pêcheurs au filets
valeur d'un poisson sur le marché : 100 euros voire beaucoup plus ...
Allez soyons large: 200euros
200X1100= 220000 euros aller disons 300000 euros ....

300 poissons pris dans l'année par les pêcheurs a la ligne
un pecheur a la ligne qui va prendre un poisson par an va passer de l'ordre de 100 a 200 heures de pêche... ce qui fait au bas mot 30 jours de pêche....
Disons 15 week end .... 15 we a 150/200 euros dépensés par we ( et je suis très court !) cela fait :
15x150= 2250euros
2250 x 300 = 675000 euros

Même en minimisant les dépenses ( ou plutôt les investissements dans toute la région!) on arrive donc a ces chiffres

Imaginons 1400 poissons a 2250 euros par poisson: 3.150.000 euros!!
Donc " qui veut tuer son chien l'accuse de la rage"....

a+ alain

salmo 64 · 12-10-2010 09:17:54

Il y apeut-etre un autre moyen que le pont financier( a moindre echelle), c'est en periode electorale ils seront plus open, mais apres ..?

Sanzel · 12-10-2010 10:01:45

pescadou31 a écrit:

Bonjour a tous,
Un calcul simple :
prenons la base évoquée : 1400 poissons en moyenne
300 poissons pris par les pêcheurs de loisir
1100 pris par les pêcheurs au filets
valeur d'un poisson sur le marché : 100 euros voire beaucoup plus ...
Allez soyons large: 200euros
200X1100= 220000 euros aller disons 300000 euros ....
300 poissons pris dans l'année par les pêcheurs a la ligne
un pecheur a la ligne qui va prendre un poisson par an va passer de l'ordre de 100 a 200 heures de pêche... ce qui fait au bas mot 30 jours de pêche....
Disons 15 week end .... 15 we a 150/200 euros dépensés par we ( et je suis très court !) cela fait :
15x150= 2250euros
2250 x 300 = 675000 euros
Même en minimisant les dépenses ( ou plutôt les investissements dans toute la région!) on arrive donc a ces chiffres
Imaginons 1400 poissons a 2250 euros par poisson: 3.150.000 euros!!
Donc " qui veut tuer son chien l'accuse de la rage"....
a+ alain

oups, bien trop simple et réducteur, la vérité est bien plus complexe.
car les dépenses induites sur la côte valent bien plus que 200 euros dépensés par week-end.
100 euros, c'est le prix d'un grilse de 2kgs..... attention à ne pas trop distiller de chiffres éronés

pat-a · 12-10-2010 10:19:19

Bonjour,

de toutes façons , si les politiques locaux du maire adjoint au depute , sont pas dans le coup , c'est

mème pas la peine d'espérer . Ils soutiendront les agriculteurs et pecheurs aux filets , contre le

pecheur touriste , qui est un etranger, par définition . Le NASF et autre instances europeennes ne

pourront rien faire , car leur action a abouti , quand les politiques des pays étaient déja pret a

avancer .

Désolé de ce constat , mais on observe bien, qu'au dela des grandes declarations des politiques

, sur l'environnement , cela n'avance pas vite , en france , c'est le moins qu'on puisse dire : alors

sauver le saumon !

Cord

pa

pescadou31 · 12-10-2010 10:28:30

Oui Sanzel tu as certainnement raison , mais je te ferais remarquer que je n'ai pas inclu toutes les dépenses supplémenaires de TOUS les pêcheurs qui pêchent tous les we et qui ne prennent pas de poisson!! J'ai volontairement été réducteur sur le calcul fait par rapport aux prises( "déclarées")!!

Ok pour 50 euros le kg .... c'est ce que j'ai ecrit ...( poids moyen autour de 4 kg = 200 euros) ..de toutes facon même si tu le mets au double ca ne fera quand même pas lourd!!

A+ alain

Sanzel · 12-10-2010 23:08:18

Oups, un poisson de 4kg c'est plutot E70 le kilo à la criée mini. Poisson qui se retrouvera plutôt à E200+ le kilo dans certains restaurants de la région & de la cote. Dans des hotels ou une nuit coute plus cher qu'une nuit à l'hotel dans le béarn. Donc économie induite contre économie induite ca me parait compliqué à défendre.

speycasting · 13-10-2010 12:39:29

bj

bar/saumon meme combat !

http://www.pecheaubar.com/punbb/viewtopic.php?id=34201

pescadou31 · 13-10-2010 18:40:30

Sanzel

Je ne cherche a defendre quoique se soit et surtout pas les retombées liées à la vente à la criée !! lol
Mais enfin quand même regardons les choses en face , imagine une seconde ( une toute petite seconde) que le bearn ou une autre région de france se situe au même niveau que n'importe qu'elle autre destinations étrangère ou il existe du saumon , as tu évalué ce que rapporterai une telle mane?

Pour que la vente du poisson à la crié atteigne un tel chiffre il faudrait que le kg se vende à plus de 1000 euros a coup sur ... et quand bien même ? est ce vers une telle solution qu'il faut tendre ? est ce que le saumon du bearn est seulement reservé aux agappes ( privées ou professionnelles?) Est ce le seul but que de vouloir a tous prix deguster un saumon ?
N'y a t il pas plus de plaisir a prendre un poisson a la mouche ( ou disons à la canne a pêche) que de le sortir deja crevé d'un filet?
Et puis n'y a t il pas quelque chose de décalé dans le fait de vendre du poisson sauvage a la crié alors que le gave est exangue ....
les pêcheurs au filets qui se disent professionnels subissent aussi de plein fouet la baisse de la remonté des poissons, beaucoup raccrochent en ce moment, n'est ce pas significatif d'un changement?
L'année dernière les poissons , très rares, se vendaient hors de prix a la criée ... est ce cela l'equilibre d'une économie? est ce que nous devons laisser libre cours a tous ces abus ( de pêche professionnelle et donc de poisson hors de prix) sous pretexte qu'il y aura tjs des "clients"?
Franchement je pense qu'il y a un monde entre l'état de l'existant aujourd'hui et ce que a pu être le gave il y a 50 ou 60 ans ....
Mais en toute impunité on continu a vouloir prendre le dernier poisson qui remontera le gave de quelque manière que se soit ....
Bien que mes propos paraissent très durs vis a vis de la pêche professionnelle je pense pourtant qu'il y a moyen de s'entendre.. mais ce que je déplore c'est qu'aucune decision habile et nécessaire ne sera soumise aux pêcheurs professionnels s'il manque du saumon a l'appel...alors que les pêcheurs a la ligne, les pêcheurs sportifs, subissent de multiples restrictions a tour de bras et il existe tjs quelqu'un pour pondre une nouvelle règle restrictive simplement pour ces pêcheurs là....

Enfin pourquoi ne pas appliquer une règle simple: "pêche professionenlle autorisée a partir du moment ou reproduction assurée" Bien sur il faudra définir ce que veut dire reproduction assurée... Dans les pays ou ce mode de gestion se pratique il est "surprenant" de constater que les pêcheurs professionnels ET les pêcheurs de loisirs sont satisfaits...

Je vous conseille a tous de regarder ce qui se passe sur la moy en Irlande ....

a+ alain

Dernière édition de: pescadou31 (13-10-2010 18:46:02)

Sanzel · 13-10-2010 21:10:15

Tu oublies juste que l'on n'est ni sur la moy, ni sur la tweed, matapedia, morum, ponoi, gaula, nordura etc.... etc....

on n'est en France, et le timbre migrateur coute 30 euros.

fin de l'histoire

Dernière édition de: Sanzel (13-10-2010 21:17:24)

Forum des Saumoniers

Annonce

#76 03-10-2010 21:13:48

Re: Pourquoi se voiler la face?

#77 04-10-2010 16:55:56

Re: Pourquoi se voiler la face?

#78 04-10-2010 17:03:11

Re: Pourquoi se voiler la face?

#79 04-10-2010 17:53:46

Re: Pourquoi se voiler la face?

#80 04-10-2010 19:06:21

Re: Pourquoi se voiler la face?

#81 05-10-2010 06:35:15

Re: Pourquoi se voiler la face?

#82 05-10-2010 12:58:58

Re: Pourquoi se voiler la face?

#83 05-10-2010 18:14:24

Re: Pourquoi se voiler la face?

#84 06-10-2010 11:56:03

Re: Pourquoi se voiler la face?

#85 10-10-2010 12:49:19

Re: Pourquoi se voiler la face?

#86 10-10-2010 14:09:02

Re: Pourquoi se voiler la face?

#87 10-10-2010 16:37:08

Re: Pourquoi se voiler la face?

#88 10-10-2010 18:42:27

Re: Pourquoi se voiler la face?

#89 11-10-2010 15:06:54

Re: Pourquoi se voiler la face?

#90 11-10-2010 18:00:41

Re: Pourquoi se voiler la face?

#91 12-10-2010 07:38:28

Re: Pourquoi se voiler la face?

#92 12-10-2010 08:24:09

Re: Pourquoi se voiler la face?

#93 12-10-2010 09:17:54

Re: Pourquoi se voiler la face?

#94 12-10-2010 10:01:45

Re: Pourquoi se voiler la face?

#95 12-10-2010 10:19:19

Re: Pourquoi se voiler la face?

#96 12-10-2010 10:28:30

Re: Pourquoi se voiler la face?

#97 12-10-2010 23:08:18

Re: Pourquoi se voiler la face?

#98 13-10-2010 12:39:29

Re: Pourquoi se voiler la face?

#99 13-10-2010 18:40:30

Re: Pourquoi se voiler la face?

#100 13-10-2010 21:10:15

Re: Pourquoi se voiler la face?

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