Pourquoi se voiler la face?

Franck 38 · 26-09-2010 09:37:31

Sanzel a écrit:

non, on va y passer des heures, aucun intérêt. juste un jeu perdant, perdant.
les vrais méchants, ils ne sont pas là.

Bonjour,

Dommage, car pour moi qui ignore la règlementation française (levée, timbre CMEA, passage...?) je m'intéressais à vos échanges. Développer cette explication n'aurait pas été plus long que votre dizaine de message (avec Salmo 64) qui se résume à un "mais oui, mais non"... et qui reste peu instructif et encore moins constructif.
A vrai dire, ce qui est le plus consternant, c'est que tout le monde dans son coin pense connaître la raison du non retour du saumon en France, tout en dénigrant d'autres hypothèses !
Une idée me vient : Réussirions nous à nous concerter et à établir une liste de CES problèmes?
Je commence donc : pour moi, je rejoins J2M là dessus, à la vue des taux de remontés et de dévalaisons il semble évident que le problème PRINCIPAL est en mer.
Certes, il y a les pêcheurs pro, l'agriculture, les barrages, la qualité des frayères... mais avant tout celà, il faut que des poissons se présentent à l'estuaire !

Franck

Sanzel · 26-09-2010 09:55:55

salmo 64 a écrit:

Devant ta non reponce , tu me confortes (et peut-etre d'autre ) dans mes pensées. Meme pris la main dans le sac, un voleur cri : "c'est pas moi", là c'est pareil.BIZARRE.

Je me permettrai, et ce, en sachant raison garder, de mettre tes propos sur la profonde méconaissance du dossier dont tu fais preuve......

Ce qui est bizarre, et point sur lequel certains d'entres vous devrait s'intérroger c'est pourquoi tout les "sachants" ont depuis longtemps renoncé à vouloir vous expliquer.....

Et j'ai malheureusement bien peur,qu'aprés la pêche pro continentale et estuarienne, la pêche de loisir est la prochaine sur la liste....

A se tromper d'adversaires

pat-a · 26-09-2010 12:17:45

Bjr ,

une hypothese c'est que nos populations etant tres affaiblies elle ont du mal a profiter des zones maritimes qui , bien que menacées et en déclin, permettent aux saumons " étrangers " de remonter leurs rivieres .

Une faible population (qu'elle qu'elle soit) est a la merci du moindre aléas .

Certaines rivieres d'ecosse cette année ont pulvérisé tous les records de remontée cette année (
voir trout and Salmon ) . alors ?

une solution , peut etre déja songer a arreter tous prelevements pendant quelques années , plus les amenagements structurels et administratifs necessaires .

Il suffit de regarder les actes de nos voisins Europeens , meme si tout n'est pas rose . ce ne sont quand meme pas tous des abrutis .

Mais les francais aiment bien le style "préservation des libertés" , meme si elles sont autosuicidaires , comme c'est le cas pour le prélevements du saumon .

cord
pa

Sanzel · 26-09-2010 16:06:13

pour info :

1) http://www.lepoint.fr/actu-science/le-f … 173_59.php

2) http://www.heraldscotland.com/news/tran … bled=false

Dernière édition de: Sanzel (26-09-2010 16:44:02)

salmo 64 · 27-09-2010 18:37:12

Ce genre de preuves ne t'interpellent pas ? Personne??

Sanzel · 27-09-2010 18:40:50

Ces deux articles parlent essentiellement de l'aquaculture.....

salmo 64 · 27-09-2010 19:50:17

Je parle des photos.

Sanzel · 27-09-2010 23:49:58

Kelles fotos ?

salmo 64 · 28-09-2010 08:19:17

T'es de mauvaise fois? (voir post gestion islandaise)

Sanzel · 29-09-2010 18:35:45

relève ds la maritime : 42 h , ds le fluvial 60h , donc plus que 72h en decale

pescadou31 · 29-09-2010 20:07:49

Bonsoir a tous
Je ne suis pas intervenu depuis quelques jours , j'avais un million de choses a faire , désolé !!
D'abord le projet que nous avons "lancés" avec Pierre n'est pas mort , non, enfin je crois ...
J'avais écrit il y a quelque temps que ce projet avait été transferé a certaines personnes bien placées et influentes, nottament a l'AIDSA qui est certainnement l'organisme le mieux placé pour faire passer le message et surtout travailler efficacement sur le sujet.
Ce projet est actuellement entre leurs mains et en cours d'examination , c'est déja une énorme chance et surtout c'est déja une victoire...
Je vais en décevoir certains mais je ne divulguerai pas le projet ici car il y a mille raisons valables et l'une d'entre elle , la principale même est que je ne veux surtout pas que cela lance un débat stérile.
La problématique du saumon est que beaucoup de personnes veulent en parler, et souvent savament, mais çà s'arrete la , il faut le reconnaitre ...
Le parcours que nous avons fait avec Pierre est sinon exhaustif tout au moins assez complet et n'ayez aucune inquiétude il reprend beaucoup d'idées ou de constats faits ici et aussi ailleurs...
Je pense que nous reparlerons de tout cela quand nous serons sur de proposer des solutions vérifiables et avérées ... lancer des idées , çà suffit! il faut a tout prix agir maintenant ...
a +
alain

salmo 64 · 29-09-2010 20:21:02

Sanzel a écrit:

relève ds la maritime : 42 h , ds le fluvial 60h , donc plus que 72h en decale

T'es un politicien? Tu reponds volontairement a cote ou a retardement. Ma derniere question concernait si tu trouvais qqc a dire aux vues des photos ,et toi tu reponds sur une question d'il y a qq post. De plus si ces releves sont pas a la suite il n'y a pas + de 72 hs. Il me semble qu'il y en a une le w e. Je sais tres bien que tu evitera de repondre car la il y a preuvesirefutable qu'ils outre passe leurs droit.
ALAIN j'espere de tout coeur que votre projet, memesi c'estpas completement, aboutira a qqchose. A+ philippe

Dernière édition de: salmo 64 (29-09-2010 20:22:43)

Sanzel · 30-09-2010 10:01:47

La reléve commence le Vendredi minuit pour s'arrêter le Mardi à 6 h du matin.

La régle des 2/3 : faux enjeu.

Sanzel · 30-09-2010 10:23:35

pescadou31 a écrit:

Bonsoir a tous
Je ne suis pas intervenu depuis quelques jours , j'avais un million de choses a faire , désolé !!
D'abord le projet que nous avons "lancés" avec Pierre n'est pas mort , non, enfin je crois ...
J'avais écrit il y a quelque temps que ce projet avait été transferé a certaines personnes bien placées et influentes, nottament a l'AIDSA qui est certainnement l'organisme le mieux placé pour faire passer le message et surtout travailler efficacement sur le sujet.
Ce projet est actuellement entre leurs mains et en cours d'examination , c'est déja une énorme chance et surtout c'est déja une victoire...
Je vais en décevoir certains mais je ne divulguerai pas le projet ici car il y a mille raisons valables et l'une d'entre elle , la principale même est que je ne veux surtout pas que cela lance un débat stérile.
La problématique du saumon est que beaucoup de personnes veulent en parler, et souvent savament, mais çà s'arrete la , il faut le reconnaitre ...
Le parcours que nous avons fait avec Pierre est sinon exhaustif tout au moins assez complet et n'ayez aucune inquiétude il reprend beaucoup d'idées ou de constats faits ici et aussi ailleurs...
Je pense que nous reparlerons de tout cela quand nous serons sur de proposer des solutions vérifiables et avérées ... lancer des idées , çà suffit! il faut a tout prix agir maintenant ...
a +
alain

http://nasf-france.gobages.net/

speycasting · 30-09-2010 13:16:53

bj

bonne recherche d'idees , maintenant a savoir si toutes les parties concernees iront dans le meme sens ?

salmo 64 · 30-09-2010 22:21:22

Si tu reponds pas c'est que ces photos emmerdent bcp de personnes,et que tu n'as pas le courage de t'esprimer sur ces preuves.

Dernière édition de: salmo 64 (30-09-2010 22:22:12)

Sanzel · 01-10-2010 07:20:38

j'ai répondu

salmo 64 · 01-10-2010 11:49:35

Quand et où?

Sanzel · 01-10-2010 13:19:20

Sanzel a écrit:

La reléve commence le Vendredi minuit pour s'arrêter le Mardi à 6 h du matin.
La régle des 2/3 : faux enjeu.

Là , c'était hier.

Mais tu as raison , JM, sans doute dialogue de sourd, déni de réalité même. donc je vais m'en arrêter là

pescadou31 · 01-10-2010 19:20:26

Merci JEAN MARIE ...
a +alain

pescadou31 · 01-10-2010 19:34:44

Salut Jean claude
...Ben justement le soucis était la , parler de ( presque toutes) les grandes assos impliquées dans le saumon tout en espérant les fédérer ( enfin!) sans les blesser et sans les heurter et surtout en leur montrant que les paroles c'est bien, les études aussi, les "actions" en faveur du saumon aussi .... mais qu'il faut garder en tête qu'aucune entreprise au monde n'accepterait par exemple de voir ses capitaux semés aux quatres vents sans aucun retour positif....
Je pense qu'il est possible d'aller dans le même sens si on ne se plante pas d'objectif, avec Pierre on a beaucoup " travaillé" la dessus....
a+ alain

salmo 64 · 01-10-2010 19:49:17

Mille excuses, j'avais pas bien lu.Pour la regle 2/3, ce n'est pas un faux enjeu.Amoins que les poissons aient un gps pour zigzaguer entre les filets et les 2 ou 3 metres qu'il ya des fois entre la berge et les filets. Bizarre egalement que personne ne comment ces photos ,un jour on m'a demandé de prouver ce que je disait. Là, je prouve par a plus b que les pros ne respectent pas la lois.Si ils sont dans la lois, pourquoi quand on reste un peu trop longtemps a les observer et a prendre des phots , il y a du monde qui vient nous demander ce qu'on fait.Mais si toi tu as des pots parmis eux je comprends que tu defends les pros. Je tiens a precisser que je ne suis pas contre eux.Tous on a besoin de bosser.Mais il y a des regles , et ells sont faitent pour etre respectées. Pourquoi pas là?

philou31 · 01-10-2010 21:16:52

Bonsoir à Tous

Jean-Marie, je penses que tu as bien raison de dire qu'il s'agit d'un dialogue de sourd ou tout au moins de poser la question ?

Alain, en lisant le débat déclenché par ton post "pourquoi se voiler la face", tu as la preuve par A plus B comme dit notre ami Salmo 64, qu'un dialogue objectif et surtout constructif est quasiment impossible entre les personnes qui sont intéressées ou concernées par la problèmatique saumon et ce même au sein d'un club de copains. Alors je n'ose même pas imaginer ce qui se passe et ce qui se dit au bord des rivières à saumon toutes confondues.
Je pense très sincèrement que tu auras beau tourner le problème dans n'importe quel sens et malheureusement cela te ramènera au même point. Bien triste constat !!!!
Fédérer, former une coalition, marcher ensemble dans le sens, j'ai l'impression que c'est une uthopie avec les mentalités du moment !!!
En tout cas félicitations pour votre excellent travail à Pierre et à Toi, qui a défaut de trouver l'impact escompté, a le mérite d'avoir été fait et d'avoir été transmis à des personnes que je l'espère en feront bon usage.

Bien à Vous
Philippe

Sanzel · 02-10-2010 10:07:38

salmo 64 a écrit:

Mille excuses, j'avais pas bien lu.Pour la regle 2/3, ce n'est pas un faux enjeu.Amoins que les poissons aient un gps pour zigzaguer entre les filets et les 2 ou 3 metres qu'il ya des fois entre la berge et les filets. Bizarre egalement que personne ne comment ces photos ,un jour on m'a demandé de prouver ce que je disait. Là, je prouve par a plus b que les pros ne respectent pas la lois.Si ils sont dans la lois, pourquoi quand on reste un peu trop longtemps a les observer et a prendre des phots , il y a du monde qui vient nous demander ce qu'on fait.Mais si toi tu as des pots parmis eux je comprends que tu defends les pros. Je tiens a precisser que je ne suis pas contre eux.Tous on a besoin de bosser.Mais il y a des regles , et ells sont faitent pour etre respectées. Pourquoi pas là?

Non juste le fait de comprendre les vrais enjeux.

Sans doute n'est-il pas inutile de rajouter que les relèves ne sont que trés modestement indemnisées.

Si nous nous trouvions dans un autre pays de l'Atlantique Nord, le jeux serait très différent.

C'est la profession qui a tenu à garder les relèves en l'Etat, suite à la décision TA Lamproie...

Un tout autre sujet : Mais en ce qui concerne les rivières sauvages islandaises , l'année 2010 est historiquement la meilleure année

Dernière édition de: Sanzel (03-10-2010 16:52:27)

pat-a · 03-10-2010 00:12:17

Bonsoir ,

Bravo pour votre projet car de mon point de vue , il va dans le bon sens .

Même s'il n'aboutissait qu'en partie , ou pas comme vous le vouliez ( , car de forts soutiens politiques sont aussi nécessaires), il reste que vous pourrez vous regarder , droits dans votre glace , car vous avez 'mouille la chemise' pour vos convictions.

Cord
Pa

Dernière édition de: pat-a (05-10-2010 18:31:15)

Forum des Saumoniers

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#51 26-09-2010 09:37:31

Re: Pourquoi se voiler la face?

#52 26-09-2010 09:55:55

Re: Pourquoi se voiler la face?

#53 26-09-2010 12:17:45

Re: Pourquoi se voiler la face?

#54 26-09-2010 16:06:13

Re: Pourquoi se voiler la face?

#55 27-09-2010 18:37:12

Re: Pourquoi se voiler la face?

#56 27-09-2010 18:40:50

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#57 27-09-2010 19:50:17

Re: Pourquoi se voiler la face?

#58 27-09-2010 23:49:58

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#59 28-09-2010 08:19:17

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#60 29-09-2010 18:35:45

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#61 29-09-2010 20:07:49

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#62 29-09-2010 20:21:02

Re: Pourquoi se voiler la face?

#63 30-09-2010 10:01:47

Re: Pourquoi se voiler la face?

#64 30-09-2010 10:23:35

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#65 30-09-2010 13:16:53

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#66 30-09-2010 22:21:22

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