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#1 31-07-2020 18:09:54

Patdu64
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tuble fly qui s'inverse

bonjour
ce matin gave d'oloron, 6h20 début de séance
une tirée, puis rien, par prudence je regarde mon tube, et je m'aperçois que le fil s'est coincé dans l'hameçon triple, évidemment avec un hameçon inversé . . . j'enrage, surtout que ça m'arrive souvent avec des tubes le bdl qui se prends dans le triple

vers 9h00, une tape, je rends la main, et paf enfin un poisson, mais pas longtemps, il est venu en surface deux ou trois coups de queue, un retournement  et .... au revoir, j'ai juste eu le temps de trĂšs bien le voir. temps 2 Ă  3 secondes

je regarde le tube, et de nouveau le bdl pris dans le triple, mouche qui s'est représentée un nouvelle fois à l'envers
le bdl est un 35/100, 1m50
le tubefly mesure environ 6 cm, non plombĂ© en tĂȘte, l'hameçon est un triple tout bĂȘte et est enfoncĂ© dans le tube en silicone rajoutĂ© sur le tubefly

j'ai beau réfléchir et tourner le pb dans tous les sens, j'en voie pas la raison.
ma question est:

celĂ  vous arrive-t-il et surtout Ă  quoi est-ce du ?
avez-vous une solution, sur une matinée, ça m'arrive cinq ou 6 fois.

merci

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#2 31-07-2020 19:54:29

raphaël
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Re : tuble fly qui s'inverse

Dans ton cas je ne sais pas, mais ça m'arrive de temps en temps avec des streamers de taille moyenne en pĂȘchant Ă  une main, et ça m'est arrivĂ© quelques fois Ă  deux mains (je n'utilise pas de tubes).
C'est toujours du à un mauvais timing et/ou une anomalie dans la gestion de l'arraché; je n'ai pas identifié précisément la cause mais selon toute vraisemblance c'est en donnant trop de vitesse à la mouche au début du mouvement, et ça pourrait entraßner sa bascule ensuite quand le mouvement ralenti au lieu de continuer à accélérer (ce qui est impossible à effectuer dans ces circonstances)
Evidemment,, Ă  une main on le sent tout de suite...

a+

R


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#3 31-07-2020 20:33:10

daniel
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Re : tuble fly qui s'inverse

Salut Pat,

Pas d'idĂ©e sur la cause, une ou deux sur la solution  wink

- bdl plus rigide (fluoro) ou plus Ă©pais 40/100
- une goute de vernis à l'intérieur des branches du triple pour éviter que l'aile ou le bdl se prenne dedans.


A+

Daniel

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#4 01-08-2020 06:33:55

Christian Roulleau
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Re : tuble fly qui s'inverse

Tu as sĂ»rement un problĂšme d’ancrage !
Un bloody L peut ĂȘtre la cause du retournement de ton tube .


<*(((((><

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#5 01-08-2020 08:28:43

jjlegaulois
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Re : tuble fly qui s'inverse

Salut Pat, il y a certainement un petit PB au niveau du lancer, lors du retournement du bdl... Mais tu peux Ă©viter ce soucis en utilisant des H doubles, par ex des guideline N° 6, voire mĂȘme des simples N° 4 spĂ©cial tube. Je l'ai fait avec peu de dĂ©crochages en Irlande par eau forte. En bord de nuit, le simple sĂ©curise le bon fonctionnement du montage (peu ou pas de risque de prendre la pointe du bdl), trĂ©s apprĂ©ciable alors qu'on ne peut voir si tout est ok. Par eau normale/basse, un mini tube + H simple, c'est trĂ©s pĂȘchant ! EspĂ©rant que tu trouve une solution... les tirĂ©es ne sont pas nombreuses au point de "gĂącher"... AmitiĂ©s tonton gaulois.

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#6 01-08-2020 08:30:33

tac73
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Re : tuble fly qui s'inverse

Moi, cela m'est souvent arrivé.
Je ne suis pas un adepte du TF, mais j'ai rĂ©ussi Ă  corrigĂ© en partie  en faisant bien attention Ă  mon ancrage et en raccourcissant le bdl pour ne pas qu'il "flotte" au moment du shoot. cette annĂ©e cela allait un peu mieux.

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#7 01-08-2020 10:49:02

pescadou31
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Re : tuble fly qui s'inverse

Pourquoi vouloir utiliser des triples alors qu'un simple et qui plus est sans ardillon réduit ces pb a la portion congrue...?
D'autre part le petit tube en caoutchouc qui relie l'hameçon au tube est peut-ĂȘtre trop souple...
Ça n'aide pas...
Enfin comme dit plus haut question de timing de distance de lancer d'ancrage etc etc...

DerniĂšre modification par pescadou31 (01-08-2020 10:49:35)

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#8 01-08-2020 14:46:42

caug5441
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Re : tuble fly qui s'inverse

Une ou 2 gouttes de colle Uv à la courbure des branches Du triple (hameçon vertical) un coup de lampe Uv et il ne sera plus coincé entre les Branches du triple

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#9 01-08-2020 18:25:33

Patdu64
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Re : tuble fly qui s'inverse

je vous remercie tous pour vos conseils
effectivement c'est rageant de ne pouvoir "profiter" d'une tirĂ©e, surtout que sur le gave, c'est quand mĂȘme pas courant sans ĂȘtre rare.
c'est d'autant plus rageant, quand tu vois le beau poisson argentĂ©, faire quelques remous en surface et s'en retourner dans l'Ă©lĂ©ment liquide, pour une bĂȘte  inadmissible erreur,  j'y ai repensĂ© une bonne partie de la nuit, me suis remĂ©morĂ© mon lancer et les lancers prĂ©cĂ©dents, je vois toujours pas pourquoi ce p...n de tube s'inverse.
*

pour la petite histoire a Ă©crit :

j'Ă©tais entre deux pool donc pas trop de profondeur d'eau (environ 1m au milieu)
j'Ă©tais tellement dĂ©pitĂ©, me suis assis sur un rocher pour rĂ©flĂ©chir et surtout analyser, et j'ai glissĂ© Ă  l'arriĂšre, plouf, sur le dos dans 50 cm d'eau, problĂšme en Ă©tĂ© , je ne mets pas le wader, juste chaussures antidĂ©rapantes et  jean lĂ©ger coupĂ© Ă  mi-cuisse, un bain quoi, avec le tĂ©lĂ©phone dans la poche du sac, il a pas aimĂ©, les papiers Ă©tant sous sac Ă©tanche. j'ai vu le bob partir dans le courant, trop tard.
sacrée matinée, un poisson non accroché, un poisson raté, un téléphone, un bob. Il y a des jours, comme ça mad

pour revenir à ce qui nous intéresse
j'ai testé avec plusieurs longueur de bdl, hameçon simple, double et triple
et effectivement, mon bdl "flotte" Ă  partir d'une longueur d'1m50 mais surtout quand j'allonge un peu (trop) la distance.

j'ai fait des repĂšres sur mon runnnig

Ă  20 mĂštres , ça ne m'est jamais arrivĂ©, mĂȘme avec un bdl en 35/100 d'1m80
ça commence à se produire avec des lancers supérieurs à 25 mÚtres

avec triple et distance environ 25m, donc sans forcer
un bdl en 35/100 et 1 m=> 2 fois
bdl 40/100 => rien


avec double
bdl 1.50m en 35/100 aucun mais deux fois en "forçant" la distance,
bdl 40/100 en 1.50 m mĂȘme phĂ©nomĂšne

mais il est vrai que j'ai soigné mes lancers, j'ai renoncé à lancer si je sentais le timing mauvais, ce que je ne fais pas en temps normal, je vais moins loin et je tends la ligne si elle serpente
promis, je le referais plus,

par contre si le lancer est mauvais, j'ai fait l'expĂ©rience en sortant volontairement environ 1.m de running, si ça sort quand mĂȘme, au niveau noeuds sur l'hameçon ou sur le bdl, c'est une cata, je pense que l'erreur vient principalement de lĂ , je dois sortir un peu de running, (la tĂȘte et le running sont de la mĂȘme couleur), va falloir que je mette un repĂšre de couleur (marqueur indĂ©lĂ©bile ?)

avec hameçon simple (mis un petit hameçon mer, je n'avais rien d'autre dans ma boite hormis des hameçons truite=> nĂ©ant, physiquement ça doit ĂȘtre impossible

merci encore pour vos conseils, j'ai bien retenu l'obstruction de la courbure intérieure,je n'y manquerais pas.

je vais tester lundi ou mardi une simili queue de rat pour rigidifier le bdl, Ă  savoir:
30 cm en 45/00 fluoro, 40 cm en 40 cm fluoro et 50 cm en 35/100 pour conserver la souplesse
mais dans le gave de pau, le gave d'oloron Ă©tant fermĂ©, mais comme le gave de pau est en 2° catĂ©gorie, on a le droit d'y pĂȘcher mais pas de garder, (une aberration de la rĂ©glementation qui profite bien aux bracos)

je pense que mes erreurs sont,
bdl trop souple mais j'avais justement choisi le fil en raison de sa souplesse,
mais principalement mauvais lancer, impardonnable d'autant plus que parfois je m'en aperçois mais que j'effectue quand mĂȘme le lancer, et dans ce cas je ne vĂ©rifie pas ma mouche
en fait en me relisant, j'ai été super mauvais wink , c'est une suite d'erreurs mais je me dis que je progresse
l'an passĂ©, premiers lancers et ça a durĂ© quand mĂȘme trois ou quatre mois, un gros tas tout mĂȘlĂ© Ă  15 mĂštres en forçant comme une brute, mais une alose qui a bien voulu se suicider,
cette annĂ©e:  deux tdm, une tirĂ©e, un saumon ratĂ©, et des lancers qui dĂ©passe couramment les 25 m, tout arrive Ă  qui sait attendre.

remĂšdes,
hameçons double voir simple,
rigidifier le bdl,voir le raccourcir
et surtout si je m'aperçois que le timing est mauvais ou que la ligne s'est mal posée, vérifier de suite le bdl et la mouche

au sujet du bdl, vous y mettez quelle longueur ?
@ pour christian rouleau, pardonne mon ignorance mais qu'apelles-tu
Un bloody L

merci encore et bonne soirée à tous
pat

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#10 01-08-2020 21:18:29

raphaël
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Re : tuble fly qui s'inverse

Bloody L = bloody loop
Soit, quand au moment de faire l'ancrage, ton bdl ligne fait une courbe de sorte qu'il touche l'eau avant la mouche, qui du coup s'effondre dessus. La suite est un mauvais lancer, avec forçage sur la canne et un gros "schlurp" pour arracher la soie...
J'étais coutumier au début: arraché trop rapide et trop haut, donc obligé de rabaisser la canne et/ou de ralentir le mouvement pour la suite, et zou! La cata...

a+

R


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#11 01-08-2020 22:03:45

jlpmzy
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Re : tuble fly qui s'inverse

bonjour
mettre un double ça va réduire le bouclage


Si tu as une pomme, que j'ai une pomme, et que l'on échange nos pommes, nous aurons chacun une pomme. Mais si tu as une idée, que j'ai une idée et que l'on échange nos idées, nous aurons chacun deux idées. G B Shaw (1856-1950)

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#12 01-08-2020 22:06:25

Artza64
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Re : tuble fly qui s'inverse

raphaĂ«l a Ă©crit :

Bloody L = bloody loop
Soit, quand au moment de faire l'ancrage, ton bdl ligne fait une courbe de sorte qu'il touche l'eau avant la mouche, qui du coup s'effondre dessus. La suite est un mauvais lancer, avec forçage sur la canne et un gros "schlurp" pour arracher la soie...
J'étais coutumier au début: arraché trop rapide et trop haut, donc obligé de rabaisser la canne et/ou de ralentir le mouvement pour la suite, et zou! La cata...

a+

R

Tiens tiens je connais ça ....

A+
T


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#13 01-08-2020 22:51:58

Patdu64
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Re : tuble fly qui s'inverse

oui, je comprends
ça m'arrive et le pire est que je vois que mon lancer va ĂȘtre pourri, et je le fais quand mĂȘme, fatale erreur.
quand je me plante le bdl touche l'eau,  forcĂ©ment, il s'arrĂȘte et la mouche passe au dessus, et "double " le bdl posĂ© sur l'eau, si je continue le lancer, noeud Ă  80 %
c'est  bien ça ?

ça me le fait quand l'arrachage de la noyée est trop rapide et/ou trop puissant

pas facile a expliquer

DerniĂšre modification par Patdu64 (01-08-2020 23:04:59)

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#14 02-08-2020 07:39:56

Carpefontainebleau77
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Re : tuble fly qui s'inverse

Bonjour Patdu64
Il est fréquent que lorsque qu'on utilise une pointe plongeante fine et lourde que la pointe plus lourde passe devant avec un posé et U.
Avec une canne à une main, une pointe plongeante et un train de mouche le truc c'est de bloquer la soie juste avant le posé pour que l'ensemble s'étale bien avant de toucher l'eau.
Avec les deux mains prises dans un lancer spey c'est plus difficile; on peut toutefois faire un début de mending ou simplement placer la pointe de la canne vers l'amont pour retendre la ligne avant que la mouche ne touche l'eau.
A essayer
Jean-Claude


Patient, patience, patience dans l’azur! Chaque atome de silence est la chance d’un fruit mĂ»r!
Paul Valéry

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#15 02-08-2020 07:50:57

jjlegaulois
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Re : tuble fly qui s'inverse

salut Pat et tous. concernant la longueur du bdl : avec les shooting (scandi triple densitĂ© ou Ă©quivalent) plus c'est plongeant rapide, plus je rĂ©duit la longueur : 1 m pour S5 ; 1 m20 pour S3 ; 1 m20 pour S2 et 1 m 30 Ă  1 m50 pour S1 et inter lent. Dans ts les cas,   nylon powerflex 45/100 Ă  30/100 selon niveau (jamais moins de 35/100 de S5 Ă  S2). Avec un soie flottante (snowbee 2D) : soit un poly inter Ă  S4 + 1 m20 Ă  1 m 40 de nylon 35/100 Ă  28/100 ; soit une queue de rat sans noeud rĂ©duite Ă  2 m 20 / 2 m 30 + pointe powerfex 1 m / 1m20 en 28/100 ou 33/100. (raccord queue de rat- pointe boucle dans boucle pour soliditĂ© et transfert d' Ă©nergie ; noeuds en 8 pour rĂ©aliser les boucles). Par eau basse et lente, 3 m de powerflex 28/100, direct sur la soie flottante. Mais, au fil des posts, il semble bien que le PB principal reste l'ancrage et le timing du lancer...AmitiĂ©s tonton gaulois.

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#16 02-08-2020 08:16:31

Christian Roulleau
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Re : tuble fly qui s'inverse

Salut Pat,
Raphaël à bien résumé le Bloody L et surtout sa conséquence ; la mouche ou le tube qui
vient tomber sur le BDL , c'est un noeud assuré ou une branche de l'hameçon qui se coince
dans le fil !
Donc il est important de soigner l'ancrage , c'est le moteur de ton lancer .
Il se peut également que lorsque tu veux lancer un peu loin ton posé ne soit pas tendu , et
la aussi l'hameçon tombe sur le BDL ou le croise en descendant avec la mĂȘme consĂ©quence .
Mais pas d'inquiétude tout le monde y passe ; avec une grosse mouche ou tube , tu t'en rends
compte rapidement , ce qui est moins Ă©vident avec une petite mouche ; et il peut t'arriver
de descendre un pool sur toute sa longueur avec une mouche qui nage Ă  l'envers ! c'est frustrant
car cela arrive toujours sur le meilleur pool  wink .

Dans la dynamique d'un lancer chaque phase dépend de la précédente , il est impératif de ne rien
négliger .


<*(((((><

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#17 02-08-2020 09:48:37

Patdu64
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Re : tuble fly qui s'inverse

merci Ă  totongaulois pour ces renseignements que j'ai notĂ© dans mon pense-bĂȘte

salut christian et merci

j'ai bien compris , ça m'arrive quand j'allonge la distance, c'est mon principal souci, je sais que ça ne sers Ă  rien d'aller au delĂ  de 25 m, mais je suis attirĂ© par la distance, dans mon cas c'Ă©tait un ou deux lĂ©gers remous en plein milieu signe de rochers , donc mĂȘme pas Ă  peine Ă  une dizaine de mĂštres de la berge, j'aurais trĂšs bien pu les attaquer avec Ă  peine 20m de sorti,
mais ça aussi, il faut que j'apprenne:  ne pas allonger systĂ©matiquement la distance, c'est nuisible

mais comme je le disais, le pire est que je vois quand mon timing est mauvais, la mouche va trop vite Ă  l'arrachage donc il est trop puissant. et j'effectue quand mĂȘme le lancer

merci Ă  tous

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#18 Hier 11:03:41

jlpmzy
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Re : tuble fly qui s'inverse

422_image.jpg


voilĂ  photo
jlp


Si tu as une pomme, que j'ai une pomme, et que l'on échange nos pommes, nous aurons chacun une pomme. Mais si tu as une idée, que j'ai une idée et que l'on échange nos idées, nous aurons chacun deux idées. G B Shaw (1856-1950)

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#19 Hier 16:09:32

Patdu64
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Re : tuble fly qui s'inverse

ha ben oui, vu du haut c'est net,
merci

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#20 Hier 18:31:09

raphaël
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Re : tuble fly qui s'inverse

Je répÚte le point de vue du gars qui a un peu galéré avec ça au début (et ça revient parfois): lÚve moins vite et moins haut et prend bien soin de suivre ton bas de ligne des yeux quand tu pivotes. Ce n'est pas à ce moment là qu'on charge la canne, inutile de se presser!

a+

R


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#21 Hier 20:34:42

Patdu64
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Re : tuble fly qui s'inverse

salut raphael
en fait j'ai analysé mes mouvements, quand le lance jusqu'à 25m mon "arraché" est lent mais dÚs que je veux aller plus loin j'augmente la vitesse de mon arraché, ce qui ne sert absolument à rien, mais c'est instinctif, je suis déjà dans le mouvement suivant.
il faut que j'y pense en permanence pour ne pas le faire, je me le susurre, va doucement, va doucement, mais dĂšs que je n'y pense plus, paf
c'est idiot, car ça engendre le bloody L et on dépense une énergie supplémentaire pour aller moins loin.

merci pour ces excellents conseils

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