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Le forum du Club des Saumoniers comporte trois parties :
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Modérateurs :Christian Roulleau , denis , michbzh , Medram

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#1 03-04-2019 15:58:42

pescadou31
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information manifestation contre pĂȘche au filet....

Aappma du Gave d'Oloron
8 h ·
La manifestation contre la pĂȘche au filet des poissons migrateurs dans le port de Bayonne/Anglet est reportĂ©e pour des questions d’orgnisation et de sĂ©curitĂ© au jeudi de l’Ascension soit le 30 mai 2019, et cela en accord avec tous nos partenaires.

Le rendez vous est fixĂ© au parking de la patinoire d’Anglet Ă  14 h00. Un covoiturage sera organisĂ© au dĂ©part de Sauveterre.

Merci de venir soutenir notre action
smile  smile  smile

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#2 31-05-2019 13:02:34

jl-pradel
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

salut a tous,a titre perso je remercie tout ceux qui sont venus a la manif et ceux que j'ai pu croiser,plus de 300 personnes hier a Bayonne....en espérant qu'il y ai une retombée ....positive......
@++

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#3 31-05-2019 14:59:12

AztĂšque
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

En fait , ce jeudi 30 mai, nous étions au final environ 450 dont les élus locaux, représentants de fédérations et diverses associations locales et nationales, dont ANPER-TOS en bonne représentation (casquettes à l'appui...)
Des membres du CDS, et mĂȘme du C.A (salut Denis) ont pu s'y rendre et observer en direct, le matin mĂȘme, un pĂȘcheur professionnel en action sur la partie aval du port en zone industrielle et commerciale (4 Ă  5 dĂ©rives occupant 50% de la largeur ) ceci devant un bateau des affaires maritimes (droit de police) s'Ă©cartant consciencieusement de la bouĂ©e dĂ©rivante du filet pour continuer sa route, preuve si nĂ©cessaire que ses occupants n'ont aucune directive pour faire respecter la rĂ©glementation. Les pros continuent donc dans cet espace de "non-droit" et on peut se demander dĂšs lors si c'est Ă  eux qu'il faut en vouloir ... ? (entendu sur place)
Ci aprÚs le lien de FR3 qui avec d'autres et la police locale (aimable il faut le souligner), ont fait leur métier par leur présence curieuse et efficace.
https://france3-regions.francetvinfo.fr 
 78029.html


"...pour pĂȘcher le saumon Ă  la mouche. Ils Ă©taient arrivĂ©s directement Ă  la riviĂšre, sans mĂȘme penser Ă  l'existence de monuments, de musĂ©es, de villes et de filles splendides..."
L. CarrĂšre (Le saumon - poisson royal)

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#4 02-06-2019 10:56:27

jl-pradel
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

salut a tous....notre cher administrateur tres attentif au discours .....(1.25 mn) ..... wink wink

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#5 04-06-2019 18:55:09

Denis
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonjour Ă  tous,

De retour de ce week-end Girondin qui m'a permit de me laisser descendre jusqu'Ă  Bayonne pour participer Ă  cette manifestation ou je pense, de nombreux membres du CDS Ă©taient prĂ©sents. Une belle rĂ©ussite selon le prĂ©sident de l'aappma, que j'ai rencontrĂ© le Vendredi matin au bord du Gave. EspĂ©rons que nous ayons Ă©tĂ© entendu et que les choses changent vites et dans le bon sens. Les Ă©lus locaux semblent avoir pris parti pour la pĂȘche de loisir et le dĂ©veloppement touristique.
Il faudra aussi que les rĂšglements suivent et que les pĂȘcheurs soient responsables pour ĂȘtre crĂ©dible.
Sans doute encore un gros chantier pour les responsables des aappma du secteur et ils auront certainement encore besoin de soutient pour faire avancer les choses dans le bon sens.

Au plaisir
Denis

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#6 05-06-2019 10:13:16

pescadou31
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Denis: on aurait pu se voir.. j'Ă©tais avec la corne!!! Lol...

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#7 05-06-2019 15:54:26

JiCĂ©
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Denis, on aurait pu se voir également, le club mouche du Mans était présent aussi (4pers).
https://france3-regions.francetvinfo.fr 
 78029.html
( je ne sais pas si le lien va fonctionner)
L'homme Ă  la corne maintenant je reconnais...
A bientĂŽt ..
JiCĂ©

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#8 05-06-2019 21:54:27

Denis
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

On aurait pu, dommage. La prochaine fois, on s'organisera mieux.

Au plaisir
Denis

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#9 12-06-2019 09:55:36

Artza64
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonjour ,

Pour information : https://www.sudouest.fr/2019/06/11/port 
 68-706.php

A voir ce que le tribunal prononcera ...

A+
T


Never Give Up

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#10 14-06-2019 09:17:21

SMOB22
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonjour

Pour suivre l'état d'avancement des plaintes déposées par les association des Gaves, voici un prmeier résultat positif de la part du tribunal administratif de Pau.
Voici le lien
Saumon Adour

Lien La réaction d'Antoine Domenech, président de l'association Salmo Tierra.

RĂ©action d'Antoine Domenech,

En vous souhaitant une bonne lecture

Encore un petit +,
Journal La Rép des Pyrénées (extrait)

Claude

DerniĂšre modification par SMOB22 (14-06-2019 09:26:33)

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#11 14-06-2019 23:58:48

raphaël
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

N'ayons honte de rien:
https://www.federation-peche64.fr/saumo 
 -au-14-06/
Ca fait quand mĂȘme 404 morts au crĂ©dit de ceux qui se posent en dĂ©fenseurs du saumon...  A la louche entre 1 million et 1.5 million d'oeufs, potentiellement jusqu'Ă  1500 voire 2000 adultes selon les conditions de survie en riviĂšre et en mer.

C'est pas parce qu'on a raison d'un cÎté qu'il faut faire n'importe quoi de l'autre car ces prélÚvements là aussi sont illégaux (absence de TAC malgré l'obligation réglementaire). Charité bien ordonnée...

a+

DerniÚre modification par raphaël (15-06-2019 03:39:34)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#12 15-06-2019 08:51:06

michbzh
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Oui raph,c'est pathĂ©tique  cry  cry  cry  cry


Si tu critiques ou ennuies un bénévole, assures toi que tu es en mesure de le remplacer.

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#13 15-06-2019 09:34:18

alose11
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

404 femelles ?


GĂ©rard Muelas / alose 11

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#14 15-06-2019 14:10:39

raphaël
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Mais non, voyons! roll roll roll
Mais au moins la moitié, sinon plus: les 2HM et 3HM sont à 80% des femelles. A minima 200 femelles x 5000 oeufs... (et encore à ce tarif ce ne sont pas des gros poissons que je prends en compte). Et encore ça c'est sur la forme, sur le fond c'est pitoyable.


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#15 15-06-2019 14:37:23

pescadou31
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonjour a tous

Heu Raphael , Îte moi d'un doute SVP, Pourquoi vouloir venir systématiquement polluer un post sur un sujet avec des commentaires sur un autre aspect du problÚme?
Mise a part de semer le doute, de foutre le bordel (en restant poli) et de fournir du grain a moudre a qui voudra contrer l'action contre l'arrĂȘt de la pĂȘche aux filets , tu ne fais qu'enfoncer une porte trĂšs trĂšs grande ouverte !!! je le dĂ©plore trĂšs fermement.

Cette année est une bonne année sur les gaves, ce qui veut dire que le nombre de poissons pris sera équivalent a celui de 2015 ( tous les 4 ans cela semble logique non? ce n'est pas a toi que je vais faire un dessin ) ..équivalent , inférieur ou supérieur...

Oui il n'y a pas de TAC sur les gaves , et alors?
cela est comme çà depuis toujours.... ce n'est pas un argument pour ne pas changer tu vas me dire mais pourtant le pb n'est pas lié au TAC... loin de là...

le post est relatif a la suppression des filets dérivants dans le port de Bayonne, et nous sommes assez prÚs d'une issue positive en notre faveur ( nous les vilains petits pécheurs de loisir) , donc moi je dis un seul mot:

YOUPIIIIII.....

AprÚs il me semble nécessaire de rajouter que nous ne sommes pas aussi couillons que certains chiffres commentés a tord et a travers veulent le laisser entendre..

MĂȘme si nous prĂ©levons le double de poissons en rapport avec l'annĂ©e derniĂšre nous, comme nous l'avons appris a l'Ă©cole, sommes capable de rĂ©aliser des moyennes et ce sont les moyennes qui font foi.
Sur plusieurs années les remontés sont basses pour ne pas dire trÚs basses , et c'est une des raisons pour laquelle l'action contre les filets a été engagée...
Alors oui cette annĂ©e est meilleure que les annĂ©es prĂ©cĂ©dentes, mais bon il n'y a quand mĂȘme pas un poisson pour chaque pĂ©cheur!!
d'ailleurs tous les pĂȘcheurs DE SAUMON qui descendent de France et de Navarre des lieux ou les TAC ont Ă©tĂ© atteint et qui viennent pĂȘcher sur les gaves ... te le diront!!!
Nota benne: Je m'adresse a ces pĂȘcheurs:venez quand vous voulez, vous serez trĂšs bien reçu.. mais je crois que vous le savez!!

Ce que je veux dire donc: oui le nombre de poissons prélevé peut paraßtre élevé mais c'est relatif en fait
Comment empĂȘcher des pĂȘcheurs de prendre un poissons alors que souvent cela fait des annĂ©es qu'ils n'en ont pas pris un seul ...

ParallĂšlement je peux dire que les AAPPMA et la fĂ©dĂ©ration sont en train de cogiter grave pour diminuer les prĂ©lĂšvements des pĂȘcheurs Ă  la ligne...
le pb est ardu ( sauf prendre des dĂ©cisions arbitraires , drastiques, en l'emporte piĂšce, peu populaires etc etc )  .

TOUS LES PECHEURS CONSCIENTS du pb en discutent au bord de l'eau...
l'essentiel est donc en marche...

AprĂšs on peut toujours se morfondre devant deux ou trois cents poissons pris en plus...
Quand on a plusieurs milliers de poissons a gĂ©rer ( potentiellement) les dĂ©cisions a prendre seront je pense en accord avec les possibilitĂ©s de notre bassin versant .. c'est a dire: reproduction, prĂ©lĂšvement associĂ©, Ă©quilibre vis a vis du dĂ©veloppement liĂ© a la pĂȘche du saumon ( hotel, restau, guides, marchants d'articles de pĂȘche, tourisme, etc etc) ...

voila Raphael , n'imagine surtout pas que nous sommes des abrutis !! ou tout simplement des inconscients ...

Au fait si tu as envie de prendre ( et de relĂącher bien sur!) un poisson sur le gave c'est le moment, avec toute la modestie requise je me ferai un plaisir de te guider!!

a plus
alain

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#16 15-06-2019 18:49:09

RODANGES
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bien sĂ»r que nous prĂ©fĂ©rons que les saumons du Gave ne soient pas gaspillĂ©s par une pĂȘche purement commerciale, avec des acteurs qui trichent sur les captures. Mais mĂȘme si cela ne nous plaĂźt pas, mĂȘme si je ne suis pas moi-mĂȘme un modĂšle en matiĂšre de graciation, mĂȘme si je ne suis pas sĂ»r de ce que je ferais si j'en avais Ă  nouveau un au bout de ma ligne sur le Gave, ce que dit Rapha est cohĂ©rent, et je ne considĂšre pas son intervention comme une pollution de ce blog. Pas de pensĂ©e unique, s'il vous plait.

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#17 15-06-2019 19:27:03

pescadou31
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Et bien libre a vous de juger comme vous le voulez.. en terme de pensĂ©e unique je ne pense pas ĂȘtre un prĂ©curseur...
Il existe des postes ou le nokill peut y ĂȘtre dĂ©battu.. ici je parlais de l'action contre les filets..
Les chiffres de la fĂ©dĂ©ration a propos des poissons relĂąchĂ©s sont faux..  archi faux donc ce n'est pas la peine d'avancer ça comme une irresponsabilitĂ© envers une autre bataille...
Moi je ne tremble pas quand je parle de no kill car je n'ai jamais tué un SA. Et je répand ce comportement autour de moi.. je n'aime donc pas que l'on généralise et que l'on s'offusque sous prétexte que..
J'en ai souvent parlé.. ici et ailleurs..

A force de tjs faire diverger un débat sur un autre sujet (certes important) on n'arrive a rien du tout et on brouille les idées de chacun...

Les bien pensants n'ont qu'Ă  venir parler de no kill aux Ă©nergumĂšnes positionnĂ©s au bas du gave.. on va voir comment ils vont ĂȘtre reçus!!.. moi je les cotois... Mais je ne m'y frotte pas..

Je n'en veux a personne et surtout pas a Raphaël avec qui j'echange souvent.. simplement pour moi il faut rester vigilant et garder le recul nécessaire afin de ne pas critiquer..

Cordialement

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#18 15-06-2019 20:22:00

raphaël
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

pescadou31 a Ă©crit :

Oui il n'y a pas de TAC sur les gaves , et alors?
cela est comme çà depuis toujours.... ce n'est pas un argument pour ne pas changer tu vas me dire mais pourtant le pb n'est pas lié au TAC... loin de là...

Et alors???!!! C'est illĂ©gal (art L436-45 du code de l'environnement)!! Qu'on se batte pour faire respecter la rĂ©glementation dans l'estuaire, c'est tout Ă  fait normal, mais alors toute la rĂ©glementation concernant la pĂȘche et la protection du stock doit ĂȘtre respectĂ©e et mĂ©rite les mĂȘmes efforts. Ca s'appelle ĂȘtre cohĂ©rent et honnĂȘte.
Et si, c'est regrettable car cette absence de TAC est Ă  la base mĂȘme du problĂšme: ce TAC Ă©tant calculĂ© c'est lui qui rĂšgle la suite. S'il existe bien entendu... devil
En admettant qu'il existe, la ressource doit ensuite ĂȘtre rĂ©partie et il va de soit que son contrĂŽle est dĂšs lors obligatoire (et c'est ce que vous rĂ©clmaez dans le S-O, non?). Chose simple parmi d'autres qui le sont moins: TAC atteint = prĂ©lĂšvements interdits = vente interdite. Evidemment y'aura des tricheurs mais on ne sera plus dans ce contexte de non-droit, de non-dit, etc...

Donc, non ce n'est pas un post pour polluer. C'est juste pour rappeler les uns et les autres à la cohérence.

pescadou31 a Ă©crit :

le post est relatif a la suppression des filets dérivants dans le port de Bayonne, et nous sommes assez prÚs d'une issue positive en notre faveur (nous les vilains petits pécheurs de loisir) , donc moi je dis un seul mot:
YOUPIIIIII.....

C'eest le droit, il doit ĂȘtre respectĂ©. C'est normal.

pescadou31 a Ă©crit :

MĂȘme si nous prĂ©levons le double de poissons en rapport avec l'annĂ©e derniĂšre nous, comme nous l'avons appris a l'Ă©cole, sommes capable de rĂ©aliser des moyennes et ce sont les moyennes qui font foi.

En matiĂšre de saumon, pas du tout, ou du moins par forcĂ©ment. Une trĂšs bonne remontĂ©e peut engendrer un trĂšs faible nombre de juvĂ©niles, et inversement. D'oĂč la nĂ©cessitĂ© de faire une modĂ©lisation des populations pour dĂ©terminer chaque annĂ©e un TAC de maniĂšre probabiliste. C'est pas moi qui l'invente c'est l'OCSAN. C'est leur boulot, il serait abscon de le dĂ©valoriser.

pescadou31 a Ă©crit :

Ce que je veux dire donc: oui le nombre de poissons prélevé peut paraßtre élevé mais c'est relatif en fait

Statistiquement, et sur toutes les riviĂšres du monde, les pĂȘcheurs aux lignes capturent 15% du stock total. Ca peut monter Ă  50% des poissons de printemps et ça dĂ©passe rarement 5% des castillons.
Alors oui, c'est relatif, mais une fois de plus, il faut savoir pourquoi on rĂąle et ce quon doit s'appliquer. Si l'espĂšce est effectivement "en danger" (voir plan français saumon 2013-2018 §1.3) alors je ne vois mĂȘme pas pourquoi on discute: on ferme! (Ă  tout le moins c'est pĂȘche en NK avec mouche ou leurre sur hameçon simple uniquement, comme outre-Manche - sans parler des restrictions sur la pĂȘche Ă  la truite pour Ă©viter les "accidents").

pescadou31 a Ă©crit :

Comment empĂȘcher des pĂȘcheurs de prendre un poissons alors que souvent cela fait des annĂ©es qu'ils n'en ont pas pris un seul ...

La différence entre prendre et tuer...

pescadou31 a Ă©crit :

ParallĂšlement je peux dire que les AAPPMA et la fĂ©dĂ©ration sont en train de cogiter grave pour diminuer les prĂ©lĂšvements des pĂȘcheurs Ă  la ligne...
le pb est ardu ( sauf prendre des dĂ©cisions arbitraires , drastiques, en l'emporte piĂšce, peu populaires etc etc )  .

Arbitraire , impopulaire... Les grands mots pour ne rien faire?
On va encore dire c'est en France a lors c'est compliquĂ©, c'est pas possible, et gnagnagna... Vouloir, c'est pouvoir. C'est pas deux ou trois centaines de viandards potentiels qui doivent dicter leur loi. Surtout dans un contexte de volontĂ© de faire respecter le droit. Y'a un truc qui s'appelle la Gendarmerie, un autre le Parquet. LĂ , Ă©videmment c'est parfois compliquĂ© Ă  faire bouger mais sans outils rĂ©glementaires stricts, c'est mĂȘme pas la peine d'y penser (une bonne façon de se dĂ©barrasser du problĂšme et des responsabilitĂ©s? je n'espĂšre pas)
On est passé de 4 bagues à 3...La belle affaire: la plupart sont inutilisées, il faut passer à autre chose.

pescadou31 a Ă©crit :

voila Raphael , n'imagine surtout pas que nous sommes des abrutis !! ou tout simplement des inconscients ...

Non, ceux qui ont la capacité de discuter ne correspondent pas à ces qualificatifs. L'ennui c'est le manque de courage apparent des instances locales. Pour récolter quoi à part une volée de bois vert de part et d'autre? Tu sais, il est toujours possible de taper plus haut pour s'affranchir de porter le chapeau directement. Un rÚglement ministériel bien senti ferait l'affaire.

pescadou31 a Ă©crit :

Au fait si tu as envie de prendre ( et de relĂącher bien sur!) un poisson sur le Gave c'est le moment, avec toute la modestie requise je me ferai un plaisir de te guider!!

Bah... L'envie de prendre un saumon je l'ai toujours. Celle de traverser la France pour prendre une douille sur une riviĂšre qui contient quelques saumons par kilomĂštre, oĂč la pĂȘche est fermĂ©e deux jours par semaine et oĂč les meilleurs pools seront surpeuplĂ©s le week end, je l'ai beaucoup moins. Je vais Ă  la pĂȘche pour me dĂ©tendre, pour penser Ă  autre chose que le quotidien, pour apprendre, car l'important dans la quĂȘte c'est le chemin. Mais j'y vais aussi pour prendre du poisson et dans mon contexte personnel actuel je prĂ©fĂšre pĂȘcher peu Ă  coup sĂ»r que de griller une occasion mal prĂ©parĂ©e. Accessoirement, lĂ  je suis Ă  Kingston et j'appareille pour Rotterdam dans quelques heures.

Mais je retiens l'invitation, que d'autres m'ont lancé d'ailleurs. Et comme y'a que les abrutis qui ne changent jamais d'avis, à vous de faire en sorte que...

a+

R

DerniÚre modification par raphaël (15-06-2019 20:53:31)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#19 15-06-2019 21:12:31

pescadou31
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bravo trÚs beau laïus Raphaël...

N'as tu pas l'impression de te répéter un peu?...
Mais bon c'est de bonne guerre...

Je ne comprends pas cette propension a toujours vouloir critiquer les gens du sud ouest et les instances qui y habitent...
Penses tu que toi tu puisses changer les choses
... Oui?.. et bien vas y... Ne te prive pas...

J'en serais le premier ravi et tu le sais trĂšs bien..

Tu sais aussi que ce que tu dis ,mĂȘme si ça tombe sous le sens, est difficilement applicable instantanĂ©ment et en l'Ă©tat... Et puis ce n'est pas a moi qu'il faut le dire..

Moi j'essaie d'informer sans critiquer.. toi tu me rentres dedans ( indirectement mais c'est bien jouĂ© quand mĂȘme...) Or moi je n'y suis pour rien...

Mon invitation ne tient plus car il est inutile de te dĂ©ranger pour pĂȘcher sur une riviĂšre difficile ..

Moi, il y a un truc qui me chiffonne : puisqu'il existe plein de monde (comme toi) qui connait le sujet sur le bout du doigt comme se fait-il que ces gens ne viennent pas nous expliquer comment faire.. et surtout assurent le suivi de leurs directives ou conseils...

Interdire la pĂȘche est le sujet sur lequel tu travailles... C'est bien...
Moi je vais essayer de maintenir la pĂȘche, car je pense que c'est possible...
On l'a maintenue et les poissons ont tjs été la avec des filets dans l'estuaire.. avec moins de filets on devrait y arriver...

L'Ă©ducation des pĂȘcheurs? Oui il y a un pb.. alors vient m'aider a changer ça svp... Je me sens un peu seul!

Aller pĂȘcher lĂ  oĂč tout est simple, privĂ©, payant, ou le pro ont lĂąchĂ© du lest, ou la culture des personnes prĂ©sentes est tout autre que chez nous c'est TRÈS facile... Je l'ai fait des annĂ©es..
Aujourd'hui je suis plutÎt intéressé par ce qui se passe chez nous.. chez moi... Et c'est bcp plus difficile... Surtout sur le terrain...

Encore aujourd'hui j'ai reçu un coup de fil significatif de la haine qui existe entre les parties en opposition..
Sans t'accuser et sans te critiquer, penses tu que tes propos vont arriver a calmer les dĂ©bats de façon Ă  ĂȘtre constructif ?
Moi non...
Mais peut ĂȘtre que tu veux tout chambouler d'un coup.. ?


Dans ce cas : viens nous voir...

A bientĂŽt.

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#20 15-06-2019 23:30:09

Denis
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonsoir Ă  tous,

Toute ma confiance Ă  Alain et ces collĂšgues qui se battent pour sauver les saumons du Gave, et sa pĂȘche de loisir responsable, qui ne l'est sans doute pas suffisamment aujourd'hui. Mais les choses avances. Mon dernier saumon je l'ai pris et relĂącher sur le gave, il y a maintenant cinq ans. Depuis, en Bretagne, j'attends d'en voir un au moins marsouiner, comme avant. MalgrĂ© tout je continue Ă  aller Ă  la pĂȘche au saumon, car c'est ce que j'aime et Je m'autorise depuis cinq ans, une semaine sur le Gave, qui est mon voyage de pĂȘche annuel.
Et oui, 400 saumons sont mort sur le Gave cette annĂ©e. Malheureusement ce n'est probablement pas fini et encore un bon nombre de femelles vont succomber Aux vers , cuillers et autres contacts, mais aussi mouches, car certains ont compris que la mouche pouvait ĂȘtre aussi trĂšs prenante.
Une victoire est peut-ĂȘtre en train de se gagner, il ne faut pas la gĂącher, la deuxiĂšme sera de faire bouger les rĂšglements et surtout les mentalitĂ©s. J'ai confiance en ceux qui ont pris les choses en main.
Maintenant, les Nokillistes que nous sommes pouvons aussi aller aider c'est gens lĂ  a prĂȘcher la bonne parole. MĂȘme si le gave, en terme de capture reste moins productif que beaucoup de riviĂšres europĂ©ennes, (et encore, n'est ce pas Jean-jacques) plus nous serons nombreux Ă  aller pĂȘcher cette magnifique riviĂšre et y relĂącher des poissons et plus nous contribuerons aussi Ă  faire avancer les choses.
J'ai un trĂšs bon copain qui m'accompagne tout les ans sur le gave et qui pĂȘche Ă©galement tout les ans, trois semaines sur la Moy. A l'Ă©couter, mĂȘme si les rĂšglements semblent plus protecteurs que chez nous, les pĂȘcheurs Irlandais ne sont pas spĂ©cialement des exemples et certains s'autorisent comme chez nous le droit au grand n'importe quoi. Et je crois savoir qu'il en est de mĂȘme partout dans le monde.
Ne nous divisons pas sur ce qui se passe en ce moment sur le Gave.  Tout le monde semble vouloir, et  mĂȘme les politiques, prendre la dĂ©fense du saumon et ce n'est pas si souvent.
Je sais que nous sommes assez nombreux au CDS Ă  pĂȘcher cette riviĂšre, au moins une semaine par an, donc Ă  nous aussi de colporter nos belles paroles sur le territoire Français.

Au plaisir
Denis

DerniĂšre modification par Denis (15-06-2019 23:49:33)

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#21 16-06-2019 01:17:39

raphaël
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonsoir Alain,

Oui je me rĂ©pĂšte, parce que j'ai l'impression que ça ne rentre pas, et ce n'est pas Ă  toi en particulier que je le dis mais Ă  tous les lecteurs. Et ce n'est donc pas pour te rentrer dedans. Vous avez marquĂ© un point important avec des arguments valides, tant mieux (mĂȘme si tu le sais je crains des retombĂ©es collatĂ©rales, voire mĂȘme que le soufflĂ© lui mĂȘme retombe une fois ce combat symbolique gagnĂ©).

Je ne compte pas interdire la pĂȘche, seulement la remettre Ă  sa place, sur le fond comme sur la forme, sachant que je fais passer la protection de l'espĂšce avant. C'est vrai que c'est uen divergence d'approche fondamentale.
D'un cĂŽtĂ© c'est plaider pour un arrĂȘt des prĂ©lĂšvements, de l'autre c'est faire respecter autant que possible la rĂšglementation nationale et internationale, ce qui peut y mener ou en tout cas sĂ©rieusement les limiter. Et moi aussi j'agis: l'accusĂ© de rĂ©ception de ma plainte devant la commission europĂ©enne date du 11 mars dernier. Je ne me fais pas trop d'illusions quand mĂȘme.

Je ne m'amuse pas Ă  dĂ©nigrer les gens du S-O en particulier, c'est la pĂȘche associative telle qu'elle est organisĂ©e qui me sort par les trous de nez (et pourtant j'y participe monkey ), et d'ailleurs c'est pas amusant du tout. Ce pourquoi ça:

pescadou31 a Ă©crit :

Moi, il y a un truc qui me chiffonne : puisqu'il existe plein de monde (comme toi) qui connait le sujet sur le bout du doigt comme se fait-il que ces gens ne viennent pas nous expliquer comment faire.. et surtout assurent le suivi de leurs directives ou conseils

... n'a pas beaucoup de sens, parce que justement dans ces lignes je te (vous) donne quelques pistes que vous refusez d'exploiter. Et c'est la mĂȘme chose en Bretagne oĂč les TAC excĂšdent la quantitĂ© de poissons prĂ©sents en riviĂšre. Mais comme les renards gardent le poulailler, c'est pas prĂšs de changer (dans l'attente du projet RENOSAUM, si encore ses rĂ©sultats futurs sont appliquĂ©s): les actions que j'y ai tentĂ©es jusque lĂ , y compris de façon collĂ©giale, se sont du coup soldĂ©es par un fiasco pour l'instant. Il est tout aussi navrant de constater que l'illĂ©galitĂ© relative aux rĂšglement NASCO et 436-45 satisfait tout le monde, y compris une fĂ©dĂ©ration de pĂȘche sensĂ©e par dĂ©lĂ©gation ĂȘter garante de leur respect. Bon, moi j'ai pas de carte dans le 64 (lĂąchement?).

Oui Denis, l'Irlande n'est pas toujours le meilleur exemple (et une large partie des  7000 saumons pris sur la Moy sont tuĂ©s), sauf que quand ça va moyen ou mal ils savent prendre les mesures nĂ©cessaires, Ă©valuation scientifique Ă  l'appui: Ă  peine 1/3 des riviĂšres sont ouvertes, 1/3 sont en graciation obligatoire, 1/3 sont fermĂ©es.

pescadou31 a Ă©crit :

L'Ă©ducation des pĂȘcheurs? Oui il y a un pb.. alors vient m'aider a changer ça svp... Je me sens un peu seul!

Comme mes gars Ă  bord: quand les explications ne marchent pas, c'est sanction. Pour ça, il faut des rĂšgles: si vous n'en avez pas, vous ĂȘtes les c... Ă  la main.

pescadou31 a Ă©crit :

Aujourd'hui je suis plutÎt intéressé par ce qui se passe chez nous.. chez moi... Et c'est bcp plus difficile... Surtout sur le terrain

C'est clair, et c'est pour ça je pense qu'il faut taper haut, avec les bons arguments: la science et le droit. Le reste n'est que littérature.

pescadou31 a Ă©crit :

Sans t'accuser et sans te critiquer, penses tu que tes propos vont arriver a calmer les dĂ©bats de façon Ă  ĂȘtre constructif ?

Le droit, seulement le droit, appuyĂ© sur la connaissance. AprĂšs tout, ce sont vos arguments, non? Et ils portent enfin et c'est tant mieux. Alors on va jusqu'au bout. Tiens ça serait navrant que les pros, frustrĂ©s mais organisĂ©s se payent un recours au nom du 436-45 et vous empĂȘchent de pĂȘcher vous aussi... Sachez prendre les devants.


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#22 16-06-2019 03:34:05

raphaël
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Un dernier détail: travailler, c'est aussi le faire de façon partagée, ce que je fais au sein d'association diverses et variées. En ce sens ma voix porte dans le Sud Ouest un plus qu'on ne peut le supposer.
Question du reprĂ©sentant ANPER (pĂȘcheur du Gave et d'ailleurs) lors de la sĂ©ance du COGEPOMI Adour du 22 mars 2019:
"Pourquoi la France qui a signĂ© les accords avec l’OSCAN ne les applique pas ?"
Pour seule réponse, un grand silence.

a+

DerniÚre modification par raphaël (16-06-2019 03:34:06)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#23 16-06-2019 07:45:50

pescadou31
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

Bonjour a tous...
Merci Denis pour ta confiance... Il est Ă©vident que l'Ă©ducation est la meilleure des choses a faire mĂȘme si ça ne va pas assez vite pour certains...

Oui Raphaël je sais aussi bien que toi que nous ne respectons pas les rÚgles.. le pb est que tout le monde veut se retrancher derriÚre une rÚgle ou une directive mais tout le monde oublié que l'on s'adresse a des hommes...
Nous ne sommes pas sur un bateau ou a l'armée.. ou les ordres sont indiscutable. Nous sommes sur terre face a des hommes peu scrupuleux et qu'il faut convaincre humainement.. et non pas au travers de lois.
L'action contre la pĂȘche au filet dans le port de Bayonne c'est peanuts en terme de retombĂ©es pour le nbre de poissons qui rentre dans le gave, car je fais confiance aux pros pour dĂ©velopper des techniques encore plus meurtriĂšres en amont..

Ce qui est important c'est d'avoir eu une action qui a alerté les pouvoirs publics...
De la j'espÚre qu'il y aura toute la Noria de décisions logiques pour mieux protéger la ressource et surtout mieux la repartir...

Je sais trÚs bien que tu te retranches derriÚre les lois car c'est ta sensibilité et ta formation qui parlent pour toi...
Mais tu me parles de cogepomi... Cet organisme n'a plus aucune crédibilité vis a vis de quiconque.. ils devraient se remettre en question pour recouvrer un semblant d'écoute..

En clair ce n'est pas que je suis contre toi, bien au contraire, ce que je n'arrive pas t'expliquer c'est que pour moi on n'arrivera a rien aux travers de lois imposées car on agira sans convaincre...
l'Allier en est un exemple parfait...

Comme nous avions parlé en privé il y a qq temps pourquoi continuer à avancer des arguments scientifiques qui ne sont ni compris ni écoutés ?
Il faut travailler ailleurs..

Plus je prends connaissance de tous les impétrants de ce "dossier" plus je m'aperçois que chacun dit la sienne et surtout y croit dur comme fer...
Pour fĂ©dĂ©rer tout le monde dans le mĂȘme sens il faut agir au niveau de la sensibilitĂ© propre de chacun.. c'est donc compliquĂ©..

Mais j'y crois...

DerniĂšre modification par pescadou31 (16-06-2019 07:48:19)

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#24 17-06-2019 16:31:00

Artza64
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

RĂ©action des pecheurs PRO :
https://www.sudouest.fr/2019/06/17/saum 
 4-4018.php

Perso je suis un peu septique ...

A+
T


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#25 17-06-2019 18:56:50

raphaël
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Re : information manifestation contre pĂȘche au filet....

pescadou31 a Ă©crit :

Bonjour a tous...
Merci Denis pour ta confiance... Il est Ă©vident que l'Ă©ducation est la meilleure des choses a faire mĂȘme si ça ne va pas assez vite pour certains...
Oui Raphaël je sais aussi bien que toi que nous ne respectons pas les rÚgles.. le pb est que tout le monde veut se retrancher derriÚre une rÚgle ou une directive mais tout le monde oublié que l'on s'adresse a des hommes...
Nous ne sommes pas sur un bateau ou a l'armée.. ou les ordres sont indiscutable. Nous sommes sur terre face a des hommes peu scrupuleux et qu'il faut convaincre humainement.. et non pas au travers de lois.

Tu es philanthrope, pas moi, et c'est mon humanisme qui me rend misanthrope. Oui, on peut Ă©duquer les gens encore faut-il s'en donner la peine. Tous seuls, on est larguĂ©. J en'ai pa sd'idĂ©e autre que s'appuyer sur du solide, du rĂ©glementaire... 800 000 euros vont encore ĂȘtre foutus en l'air par la FNPF d'ici quelques jours pour le Tour de France. Que n'utiliserions nous pas cette ressource autrement... Mais vue comme le systĂšme est branlĂ©, c'est pa smoi simple administrateur d'une APPMA berrichonne qui vais faire la rĂ©volution, pa splsu que toi dans les PyrĂ©ennĂ©es. Du coup j'ai pas d'idĂ©e.. et bien sĂ»r quoi qu'il puisse en paraĂźtre je compte sur quelques locaux Ă©clairĂ©s pour faire bouger les lignes, comme finalement on l'a fait dans mon APPMA (pour quelques farios et brochets).
Ce qui m'intĂ©resse d'abord c'est la cohĂ©rence: comment se permettre d'exploiter une ressource en ignorant son Ă©tat rĂ©el? Que ce soit aux lignes ou aux filets. Les 5000 ou 6000 poissons tuĂ©s sur la Moy me font mal au coeur mais... bon an mal an, le TAC est de 14000! Sur une population totale variant entre 35000 et 50000 individus. On est pas dans la mĂȘme cour. Sur le Gave, on est content quand on arrive Ă  4000 poissons sur les frayĂšres... On peut comparer Ă  la Wye du Pays de Galles (qui cette annĂ©e pĂȘche plutĂŽt mal d'ailleurs) oĂč des mesures Ă©nergiques ont Ă©tĂ© prises. Ils sont pas sortis d'affaire mais ils ont un objectif et s'y tiennent, et la pĂȘche reste ouverte. L'obligation de relĂącher les springers en Ecosse a Ă©tĂ© dure Ă  digĂ©rĂ© mais maintenant c'est acquis. Ma chĂšre Erriff est quasiment passĂ©e en NK volontaire, mais elle est un peu moins "tout public" c'est vrai. Je disgresse un peu mais on parle dans ce forum de la  SĂ©lune. Qu'est-il prĂ©vu pour la valoriser? Pour l'instant pas grand chose ne filtre... et on risque fort de se tirer une balle dans le pied si on laisse la culture locale prendre le pas sur le potentiel d'ouverture touristique. Pourtant ce qui a Ă©tĂ© fait sur le LĂ©guer montre l'Ă©tendue du possible (mĂȘme si je pense qyue ce n'est pas assez), et finalement tu peux avoir raison.

pescadou31 a Ă©crit :

L'action contre la pĂȘche au filet dans le port de Bayonne c'est peanuts en terme de retombĂ©es pour le nbre de poissons qui rentre dans le gave, car je fais confiance aux pros pour dĂ©velopper des techniques encore plus meurtriĂšres en amont..

... sans compter la bande cĂŽtiĂšre. D'oĂč mon idĂ©e rĂ©currente de contrĂŽler la ressource sur des bases affirmĂ©es, indiscutables, scientifiques et juridiques. Vous pouvez/devez porter le pet au TA pour l'article 436-45. C'est vraisemblablement le premier coup de sape dans l'Ă©difice.

pescadou31 a Ă©crit :

Ce qui est important c'est d'avoir eu une action qui a alerté les pouvoirs publics...

LĂ , j'avoue c'Ă©tait inespĂ©rĂ© et il va falloir entretenir le foyer (mais vue que ce sont de spolitiques locausx qui sont intĂ©ressĂ©s, ça peut ĂȘtre possible, plus facile qu'avec des nationaux).

pescadou31 a Ă©crit :

Je sais trÚs bien que tu te retranches derriÚre les lois car c'est ta sensibilité et ta formation qui parlent pour toi...
Mais tu me parles de cogepomi... Cet organisme n'a plus aucune crédibilité vis a vis de quiconque.. ils devraient se remettre en question pour recouvrer un semblant d'écoute..

C'est exactement de ça qu'il s'agit, on s'est bien compris. L'organisme chargĂ© de veiller sur la ressource bafoue ouvertement les textes qui sont son fondement mĂȘme! Les art 436-44 Ă  436-54 rĂšglent l'existence mĂȘme des COGEPOMI. Or ici bas dans le 64/40, ledit organisme s'assoit dessus. Ca vous fait une action judiciaire possible en plus, et qui leur fera les pieds.

pescadou31 a Ă©crit :

En clair ce n'est pas que je suis contre toi, bien au contraire, ce que je n'arrive pas t'expliquer c'est que pour moi on n'arrivera a rien aux travers de lois imposées car on agira sans convaincre...
l'Allier en est un exemple parfait...

Il faut ensuite que quelqu'un fasse respecter la loi. Normalement c'est le Préfet... sauf que si personne ne se met sur son dos, on arrive à rien. L'Allier est un cas différent mais effectivement comme personne ne peut/veut attaquer l'Etat qui ne fait pas respecter la réglementation (je pense par exempel à la dévalaison des smolts et aux grilles manquantes des MC qui en tuent 30%), on avance pas.
Cependant ce n'est pas forcĂ©ment pour ça qu'on rĂ©ussit, il y a malheureusement beaucoup d'autres exemples en environnement oĂč on est dans l'impasse, qu'il s'agisse de nitrates, de pesticides, de protection des oiseaux migrateurs, l'Etat s'en fout mĂȘme si Bruxelles condamne rĂ©guliĂšrement.

pescadou31 a Ă©crit :

Comme nous avions parlé en privé il y a qq temps pourquoi continuer à avancer des arguments scientifiques qui ne sont ni compris ni écoutés ?
Il faut travailler ailleurs...

Non, c'est une part indissociable de l'argumentation. On peut parler de faire revivre les vallées béarnaises, de leur apporter des touristes, bref spéculer sur un avenir radieux. Sans assise ça sonne creux.

pescadou31 a Ă©crit :

Mais j'y crois...

Il faut!... Bon courage.

Bon, passons un peu Ă  un autre aspect. Tu parlais ci dessus de rebattre les cartes. Je vais te donner quelques pistes, point de vue de pĂȘcheur de saumon mais aussi de touriste potentiel (qui ne dĂ©sespĂšre pas de venir le jour oĂč les choses seront assainies). Et lĂ  encore il va falloir se heurter Ă  des murs, cĂŽtĂ© FNPF notamment:
- une license "graciation", à 50 balles; hameçon simple seulement, appùts naturels interdits;
- une license"avec bague renouvelable"; on va dire 150 ou 200  roros/bague, 3 bagues maxi par an; (si on veut aller plus loin mise Ă  mort autorisĂ©e seulement le week end? tout ça sur internet pour Ă©viter la triche (qu'on ne me dise pas que c'est pas faisable, hein!).
Pour que les touristes soient contents, faut pouvoir pĂȘcher tous les jours.
Autre idĂ©e: license annuelle, 2-3 bagues forfaitaires, avec en plus un droit journalier reversĂ© au dĂ©tendeur du droit de pĂȘche (FD - mĂȘme dans le domaine public la FD loue les baux!). Ca limitera la pression de pĂȘche et permettra des investissements (gardes par ex).

Je t'envoie une autre idée en privé.

a+

R

DerniÚre modification par raphaël (17-06-2019 19:07:24)


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