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Le forum du Club des Saumoniers comporte trois parties :
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#26 25-11-2018 10:42:39

RODANGES
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

L'avocat, bondissant de son siège:
- "Monsieur le Président, je soulève une nullité"
Le président, froidement :
- C'est ce que je constate, Ma√ģtre"
(Tribunal de Nantes)

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#27 25-11-2018 11:39:36

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Bon,enfin,mon propos est seulement  de dire ma pens√©e qu'au sein de toute communaut√©,partager un sourire est plus susceptible de rapprocher les gens que d'√™tre la main sur le colt,pr√™t √† d√©gainer l'invective ce qui me semble malheureusement, √™tre souvent instantan√©ment f√©d√©rateur.
Alors que l'avenir du saumon me para√ģt actuellement menac√© de partout,je persiste √† r√™ver qu'au moins les saumoniers dont certains donnent beaucoup pour le d√©fendre,puissent √™tre unis,fraternels et solidaires.
Voilà tout.
Bon dimanche à tous.

Dominique

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#28 25-11-2018 15:41:26

Grinvet
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

RODANGES a √©crit :

L'avocat, bondissant de son siège:
- "Monsieur le Président, je soulève une nullité"
Le président, froidement :
- C'est ce que je constate, Ma√ģtre"
(Tribunal de Nantes)


...Sacha Guitry ne l'aurait pas mieux dit ! lol


...Et de répondre respectueusement à ce président, qu'effectivement cela relève de son domaine de compétence... big_smile

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#29 25-11-2018 16:52:57

germain philippe
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Chers confrères
Si COMPER souhaite effectuer une demande de commission d'office, il devra √©crire par courrier au b√Ętonnier associ√© au Tribunal de Grande Instance o√Ļ se d√©roule sa comparution.

Pour obtenir l'adresse du b√Ętonnier, demander moi la liste des barreaux propos√©e.

Dans votre demande √©crite au b√Ętonnier, vous fournissez les pi√®ces suivantes :

    La copie de votre convocation en justice
    La photocopie de vos 3 derniers bulletins de salaires
    Vos derniers justificatifs de revenus et de charges, ainsi que ceux de votre conjoint

Je peux légalement représenter M Comper celui ci ayant déposé une demande d'aide juridictionnelle wink .

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#30 25-11-2018 19:27:54

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Cher Confrére

Je reconnais bien votre générosité dans votre proposition d'assistance.

" Jamais la justice ne doit √™tre sacrifi√©e √† la bont√©".  Hippolyte de Livry

Dernière modification par Kylemore (25-11-2018 19:32:56)

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#31 25-11-2018 23:15:11

comper
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

vous etes trop bon!!

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#32 26-11-2018 01:14:05

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Cher prévenu

Me concernant,chuis pas s√Ľr.
M√™me si je d√©fends le Droit imprescriptible √† la D√©fense j'ai peur que vous ne soyez victime d'un contre sens √† propos de ma derni√®re citation...J'aurais d√Ľ la faire pr√©c√®der d'un... Mais....ou d'un "en m√™me temps" qui est tr√©s √† la mode...

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#33 26-11-2018 11:40:50

Grinvet
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

comper a √©crit :

vous etes trop bon!!


Quand je pense que tu vas louper toute la sollicitude qu'on te témoigne pour la "bagatelle" de vingt euros... cry

Moi, qui fais tout pour √™tre aim√©, je te le dis : L'amour n'a pas de prix !  lol  angel  lol

Dernière modification par Grinvet (26-11-2018 12:21:49)

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#34 26-11-2018 11:53:48

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

1272_p1020081.jpg




Admirez la belle "double traction",

ça me rappelle Tölderer qui sortait une soie du moulinet avec comme canne son index en lancer autrichien...

Dernière modification par Kylemore (26-11-2018 12:09:15)

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#35 26-11-2018 15:21:45

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Ah là là...

Regarde sur le Net!!!

Il y a des vidéos sur You Tube.

La double traction est une technique de lancer pour augmenter la distance de lancer quasiment obligatoire en réservoir et qui consiste tout bêtement à tirer sur la soie de la main gauche pendant que l'on charge la canne par le shoot arriére,ce qui augmente l'effet ressort de celle ci. puis tirer de nouveau pendant le mouvement avant pour accélérer la soie.Beaucoup plus facile à faire qu'à expliquer.
Tu peux combiner ça avec toutes sortes de lancer même le double spey.
Tape " Vidéo de pêche à la mouche:le lancer divin" et regarde ce que l'on peut faire avec une canne à une main(p.... je sens que je vais encore m'attirer des ennuis..).Mais comme je trouve ça trop beau je vais la signaler à la rubrique vidéo

Le lancer autrichien a √©t√© invent√© par Hans Gebetsroither.Erich T√∂lderer qui fut son √©l√©ve et fils spirituel a popularis√© cette technique en France.Il m'a appris √† lancer autrement qu'"√† la volante" en 1/4h.Malgr√© de multiples disputes sur le c√īt√© imitationniste ou impressionniste que doivent avoir les mouches nous f√Ľmes amis tr√©s longtemps.Jusqu'au record de Kylemore alors qu'avec 2 pointures journalistiques halieutiques ils revenaient capots d'une semaine chez Trautner..
Je n'ai pourtant  rien fait que lui envoyer la coupure d'un journal local en le remerciant sobrement d'un "gr√Ęce √† toi".
Mais il n'a pas d√Ľ supporter que les f√©es aient ainsi accord√© leur bienveillance au "braco"comme il m'appelait.
Docteur en Hydrobiologie il √©tait tr√©s fan des auteurs am√©ricains comme Dave Whitlock qu'il m'a fait conna√ģtre.Son livre Guide to aquatic trout foods est le meilleur que je connaisse sur le cycle de vie des insectes et comment les imiter aux diff√©rents stades .Tu l'as pour 19‚ā¨ √† la Fnac ou m√™me d'occasion.Pour un p√™cheur de truite c'est LE livre et c'est comme √ßa que j'entretiens mon anglais....



                              1272_p1020082.jpg




Mais Erich √©tait surtout  un lanceur exceptionnel !!
Dans son style de lancer autrichien il pouvait en se servant de son index droit  en guise de canne, lancer toute la soie que contenait un moulinet,soit 30 m√®tres...
Pour faire simple √† la diff√©rence du style de lancer mouche que l'on apprenait autrefois avec le poignet et l'avant bras  je me rappelle tr√©s bien ce qu'il m'a dit lors de notre premi√©re rencontre dans les Pyr√©n√©es;" ramasse un caillou,et essaie de le lancer le plus loin possible".Chouette me suis je dit j'ai fait que √ßa pendant des ann√©es dans la cour de r√©cr√©ation,tu le sais ...
"Eh bien le lancer autrichien c'est ça,c'est naturel,avec une boucle trés serrée".

NB

Il faut garder le poignet raide avec la canne.
Il me mettait un petit sandow qu'on utilise pour les cannes!!
J'avais pas l'air con !!

Voilà voilà.

Bien à tous

Dominique

Dernière modification par Kylemore (26-11-2018 19:09:13)

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#36 26-11-2018 19:06:42

RODANGES
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Cela me rappelle la fondation du d√©funt "Club Mouche Tolderer", belle id√©e et ratage complet faute pour Erich d'avoir compris que les rivi√®res fran√ßaises ne se g√®rent pas, h√©las, comme les rivi√®res autrichiennes. Mais je garde un bon souvenir de la soir√©e, en particulier le moment o√Ļ Erich, l√©g√®rement paf, a dit √† l'assembl√©e qui avait bien bu elle aussi : "Vous √™tes tous des encul√©s!". C'√©tait la premi√®re fois et h√©las, la derni√®re, que j'ai entendu un panel d'√©lus se faire traiter ainsi.

Dernière modification par RODANGES (26-11-2018 19:07:58)

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#37 26-11-2018 19:41:28

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Dans sa bouche c'était affectueux!!!

Je lui dois beaucoup de bons moments dans les Pyrénées et de connaissances sur le mileu aquatique et les insectes.
Et des souvenirs... comme une ouverture sous la neige √† St Etienne de Ba√Įgorry ou sur la Nive. Ou une autre fois ou il m'avait trouv√© un h√ītel pr√©s d'Aramits "tu vas voir c'est tout neuf".Tellement refait √† neuf que l'humidit√© suintait encore du pl√Ętre de la chambre.Heureusement que je me d√©place avec une tonne de v√™tements,sinon je serais mort dans la fleur de l'√Ęge.
Quant à la gestion des riviéres en France,tu as raison,il est tombé de haut...
Par contre ses stages ont été instructifs pour beaucoup.En particulier pour un choix raisonné de la mouche basé sur la connaissance du milieu et des insectes.
Même si pour le saumon le choix est totalement empirique il m'en est resté quelque chose car Gillespie le rejoint avec ses "régles" en matiére de pêche au saumon.Bien que toujours non absolues et n'ayant de valeur que "statistique" comme j'ai eu le malheur de le dire.

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#38 27-11-2018 00:36:42

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Bonsoir à tous
Bonsoir Philippe

Je ne suis pas un grand technicien...J'ai toujours eu  le plus grand mal √† lancer..en revers.
Effectivement la canne est dans le prolongement de l'avant bras et point n'est besoin  de se crisper.Mais mon probl√®me √©tait qu'ayant beaucoup p√™ch√© auparavant √† la volante, au lancer,ou √† l'ultra l√©ger ou l'on lance tr√©s souvent d'un coup de poignet,j'avais une tendance irr√©pressible √† "casser" le poignet.
Quant √† la traction,il me disait aussi que j'√©tais plus dou√© pour √™tre forgeron ou cogner du fond d'un court de tennis que pour lancer en finesse.Insistant sur le fait que c'est la canne qui fait le boulot  et encore beaucoup plus au lancer √† deux mains...Clarence dit la m√™me chose que toi.
Quant à la traction ou à la double traction,j'avoue que c'est un vice...Comme pour les voitures j'aime la sensation
"d'en avoir sous le pied"...Pardon.Et c'est s√Ľr que sur les lacs en barque on ne voit pas les autres l'utiliser √† l'inverse des p√™cheurs en r√©servoir depuis le bord.
Mais question lancer,je dirais que je "balance" plus que je ne lance...

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#39 27-11-2018 11:10:38

Lanceur59
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Qu'est-il devenu,on n'entend plus beaucoup parler de lui ?

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#40 27-11-2018 15:45:34

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Aux derni√©res nouvelles il habitait dans  le sud ouest mais ne s'occupait plus de p√™che professionnellement.
En tout cas c'est ce que l'on m'a dit.

Dernière modification par Kylemore (27-11-2018 15:46:41)

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#41 27-11-2018 17:25:21

Pascal
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Grinvet a √©crit :
germain philippe a √©crit :

Bonsoir à tous,
Kylemore

Il faut garder le poignet raide avec la canne.
Il me mettait un petit sandow qu'on utilise pour les cannes!!

voil√† bien une discussion int√©ressante, j'ai appris √† l' Irlandaise, tout est dans la technique avec le poignet raide mais en souplesse et avec la pr√©cision du m√©tronome, la canne est le prolongement de l'avant bras, pas besoin de faire beaucoup de traction (qui g√©n√®re fatigue  et tendinite) une suffira en g√©n√©ral pour charger la canne sauf si il y a beaucoup de vent.

Etes vous d'accord?



Nan ! cool

Comme dans tous les domaines, ceux de la mouche en particulier, les archa√Įsmes ont la vie dure et les diff√©rentes "√©coles" traitant du lancer, sans jamais avoir d√©mont√© s√©rieusement la m√©canique du mouvement, campent sur des principes de base qu'elles prennent pour des v√©rit√©s absolues et intangibles.

La p√©dagogie des anglais, issue de la rigidit√© de leur mŇďurs, √† toujours √©t√© "expiatoire" : il faut souffrir pour bien apprendre ! Le poignet bloqu√©, la canne fix√©e sur l'avant-bras avec une sangle et pour faire la trilogie didactique : un bouquin coinc√© en-dessous du bras... cry

On peut tordre le cou de ce canard en un clin d'Ňďil : dans cette contention, il est impossible de passer la canne au del√† de "midi" ! Pour le faire, il faut imp√©rativement d√©bloquer le poignet pour ouvrir l'angle de "dix" √† treize heures... De plus, sans s'√©tendre, ces quelques degr√©s suppl√©mentaires g√©n√®rent √† la soie une acc√©l√©ration sur un temps tr√®s court, aussi bien sur la projection avant que la projection arri√®re (exactement comme le r√īle du pouce dans la projection avant)...

Pour résumer : le poignet ne doit pas être raide ! C'est un raccourci pédagogique à deux balles pour éviter aux débutants le mouvement rotatif de la main autour du poignet sans utiliser la chaine de l'épaule, du bras et de l'avant bras.

...Le métronome ??? Voilà, encore, l'affirmation d'un principe mal compris et toujours utilisé à des fins didactiques. C'est la confusion faite entre un "tempo" et le "timing". Le premier transforme le moucheur en poupée mécanique, le second, d'une façon plus efficace et élégante, lui permet de faire voler sa soie...

Je dirais avec modestie à un débutant (et parfois au confirmé), regarde voler ta soie, le timing viendra de lui-même... Ne bloque rien, reste souple pour arrondir ou pour serrer la boucle. Et d'une façon générale : on fouette avec la chaine épaule-bras-avant-bras-poignet, mais on ne fait pas tourner sa main autour de son poignet comme les aiguilles d'une montre.

Et pour terminer sur la double traction... Sans l'utiliser impérativement comme pour "faire de la distance", elle contribue de façon discrète et permanente, voir même infime, à freiner ou accélérer sa soie (même en pêchant en petit ruisseau). Elle constitue en fait le travail de la main gauche qui est b-a ba de tout bon fouetteur.

Bébert smile


Pour la dynamique du lancer, la position des bras, du corps, la double traction et j'en passe il suffit, peut-√™tre, de se r√©f√©rer √† l'excellent livre de Mortensen dont la traduction en fran√ßais a √©t√© possible gr√Ęce au CDS me semble-t-il??

Bonne soirée
Pascal


"Le peu qu'on peut faire, le très peu qu'on peut faire, il faut le faire ..." Théodore Monod

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#42 27-11-2018 19:41:25

Grinvet
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

...On s'est perdu, emportés par la foule ! lol

Sorry, on rectifie.  wink

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#43 27-11-2018 19:44:59

Kylemore
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Rendez vous sur Le coin de visiteurs rubrique A propos des techniques de lancer

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#44 29-11-2018 16:08:20

Grinvet
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Re : acc√®s aux rubriques du forum

Bonjour, une suggestion :

On pourrait √©pingler un blablatorium dans le "grand salon" pour la partie ouverte du forum ou dans "entre nous" pour la partie ferm√©e ?  Une "poubelle" qui permettrait de d√©charger les fils des hors sujets un peu trop appuy√©s et qu'on ne sait pas o√Ļ caser...

Bébert wink

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