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Le forum du Club des Saumoniers comporte trois parties :
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Modérateurs :Christian Roulleau , denis , michbzh , Medram , speycaster

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#1 18-02-2018 01:18:43

Clarence
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La belle Américaine....

Titre râcoleur??? Julia Roberts???
Non, juste une mouche, initialement déstinées aux Steelheads, mais qui intéresse de plus en plus les saumoniers atlantiques:
L’Intruder
Mouche initialement montée sur hampe  waddington, à double collerette de hackles longs et fins soutenus vers l’arrière par une « boule » de dubbing
Boucle de fil à l’arrière pour passer l’hameçon simple maintenu par une bille de plastique
1241_0b94f240-b540-43a5-beea-f23789d686c0.jpeg
Faciles à monter dans toutes les tailles, elles peuvent être montées sur n’importe quel type d’hameçon ou de tube....
A suivre

Dernière modification par Clarence (18-02-2018 19:40:22)

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#2 18-02-2018 10:14:39

gerard vieille hardy
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Re : La belle Américaine....

Bonjour à tous , bonjour Clarence , quel beau sourire cette Julia !!Avec un nom pareil cela sent le coup de foudre !! Très belle mouche , l’intruder , et possibilité de changer la taille de l’hamec rapidement .A plus Gérard .

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#3 18-02-2018 10:24:43

daniel
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Re : La belle Américaine....

Bonjour Clarence,

Merci d'avoir lancé ce fil, justement je commence à m'intéresser à ce type de modèle et j'ai une question sur la meilleure jonction entre la mouche et l'hameçon. Quel est le meilleur matériau à utiliser?

Le nylon, je suppose mais est-ce assez solide et durable?
Sur ta mouche ça à l'air gros comme de la tresse nylon creuse?
Pour le brochet j'utilise du pike wire, un truc en titane à mémoire de forme, est-ce recommandé?

Merci de tes (vos) lumières,


A+

Daniel

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#4 18-02-2018 10:37:05

GM14
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Re : La belle Américaine....

Bonjour Clarence

Pour ce qui est de la belle Julia, j'aurais tendance à préférer la version originale …

Les intruders prennent de plus en plus de place dans les boîtes à mouches : en ce qui me concerne j'ai découvert les premiers il y a une petite dizaine d'année et ils étaient utilisés avec bonheur en Russie.
Tu as raison, ils s'apparentent aux waddingtons et sont donc bien plus anciens qu'il n'y paraît.

Pour ceux que cela intéresse, il y a un site canadien spécialisé dans le matériel de montage des tubes flies  , The Canadian Tubefly Company , où, dans leur « step by step » ils décortiquent le montage d'intruders : soit sur un micro tube que personnellement j'utilise aussi pour monter des « needle flies » pour la  truite de mer en soirée ou de nuit, soit tout simplement sur un tube classique.

Jmbrun (Jean-Michel) a d'ailleurs évoqué ce site dans un de ses messages et j'en confirme l'intérêt pour les monteurs qui cherchent des produits rares voire introuvables chez nous tel le héron. De plus, au cours actuel du dollar américain, les prix sont tout à fait corrects.

Bien amicalement et halieutiquement,

Guy


... cependant que je pêche et que je m'ennoblis ...

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#5 18-02-2018 11:41:32

Clarence
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Re : La belle Américaine....

La mouche présentée sur une petite hampe (1,5 cm), le matériau utilisé pour attacher l’hameçon doit être souple: ici du backing 30lb.
Montage de Julia... (montage perso, je ne lui avait pas donné de nom , peu de modèles ont un nom)
Dubbing de phoque orange
Plume de flanc golden pheasant
Quelques fibres flashabou ou krystal flash
Flanc de sarcelle....
Le corps en tinsel holographique Bordeaux cerclé oval or
Et on recommence ce qu’on a fait en queue, plus 2 tours d’un grand hackle magenta ou rich claret

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#6 18-02-2018 11:59:45

raphaël
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Re : La belle Américaine....

J'y pense... mais j'ai un sacré stock d'hameçons classiques.

Cependant, concernant le raccord jaune fluo:
- le saumon ne voit pas forcément les couleurs comme nous (sa vision évolue au fur et à mesure de sa migration, et il est sensible à la fluorescence), donc ça peut être un plus;
- d'un point de vue humain, (du mien!), c'est moche; je suggère une tresse à carpe marron foncé (il existe aussi différents verts kaki, du camo et du noir).


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#7 18-02-2018 12:00:52

Clarence
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Re : La belle Américaine....

C’est une mouche très souple et très mobile...du volume sans poids et sans résistance au lancer.
Elle s’utilise comme une Sunray Shadow, avec un stripping nerveux, mais peut aussi s’utiliser comme une shrimp en eaux lentes, avec un battement lent de la canne.
On peut lui adjoindre des joues en JC, des pattes en silly legs ou en fins hackles de coq (photo suivante)
1241_63129a2d-262e-4f3f-a325-29f60f6b1467.jpeg
Ici, collerettes partiellement en poils  montés sur une dubbing loop.
Support d’hameçon en backing tréssé 30lb

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#8 18-02-2018 12:16:50

raphaël
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Re : La belle Américaine....

Là, c'est quand même un peu l'art du bordel organisé...


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#9 18-02-2018 12:29:19

Clarence
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Re : La belle Américaine....

Bien sûr, elle peut aussi se monter sur des tubes (ici une  adaptation de la silver Wilkinson -opossum magenta et rhea bleu, montage dense avec 2 collerettes très rapprochées, elle s’appelle April...).
On peut lui poser un cône, une bille ou un disque en tête.
1241_5b641356-a450-484d-9000-a383cf2df86b.jpeg
Le montage gagne à être le plus léger possible. Seule la boule de dubbing varie en taille. C’est elle qui soutient les fibres des ailes.
Une belle démo de montage à chercher dans YouTube par ..... April Vokey. Je vais essayer de vous trouver le lien
Hameçon Partridge tube fly - single - Barbless.... Comme la hampe est courte, les décrochages sont plus rares, on peut utiliser des sans ardillons!

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#10 18-02-2018 13:13:45

cabot
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Re : La belle Américaine....

daniel a écrit :

j'ai une question sur la meilleure jonction entre la mouche et l'hameçon. Quel est le meilleur matériau à utiliser?
Le nylon, je suppose mais est-ce assez solide et durable?
Sur ta mouche ça à l'air gros comme de la tresse nylon creuse?
Pour le brochet j'utilise du pike wire, un truc en titane à mémoire de forme, est-ce recommandé?
Merci de tes (vos) lumières,

Salut à tous
M'intéressant de plus en plus à ce type de montage mais pour des streamer à truite j'ai fait quelques recherches et aux US il semble qu'ils privilégient plutôt des matériaux semi rigide pour faire cette jonction mouche /hameçon.
Dans un Pêches Sportives (n°106) un article assez complet était consacré à l'intruder avec des modèles de montages pour la truite sédentaire et migratrice. Ils conseillaient d'utiliser de la crinelle Nylflex de chez Cannelle en 5kg pour les hameçons n°8 à 6 et en 7kg pour n°4 à 1/0 et 12KG pour plus gros.
Je n'ai pas encore testé, mais j'espère bien le faire en 2018.
à+
Bertrand

Dernière modification par cabot (18-02-2018 13:14:54)

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#11 18-02-2018 14:43:57

jmbrun
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Re : La belle Américaine....

Je n'ai jamais monté ce type de mouche, ni des tubes d'ailleurs, va falloir que je m'y mette car le rendu est superbe  wink

jm

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#12 18-02-2018 15:45:48

tac73
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Re : La belle Américaine....

Bonjour,
Je rebondis sur le post de Guy et je vais croire que je suis comme M. Jourdain... Je fais de la prose sans la savoir;
J'ai réalisé ces montages avec des aiguilles à locher les crevettes. Elles s'utilisent comme des tube-fly.
Ils m’ont été inspirés par Jean Paul Lorand et décris par lui dans le livre de l'ABPM "mouches et pêcheurs d'Armorique" ( décidément ce livre est plein de ressources)aux pages 239/246.
Un des avantages m'apparait être de pouvoir réaliser des corps plus fins que ceux des tubes fly

644_imgp4289.jpg

J'escompte bien les noyer avec succès dans l'Ellé....Hein les Breizh wink
A bientôt
Bernard

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#13 18-02-2018 16:17:56

Medram
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Re : La belle Américaine....

Salut Bernard

Il est possible d'avoir des corps très fins sur des tubes en XS.

A+
Mehdi

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#14 18-02-2018 17:42:02

GM14
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Re : La belle Américaine....

tac73 a écrit :

Bonjour,
Je rebondis sur le post de Guy et je vais croire que je suis comme M. Jourdain... Je fais de la prose sans la savoir;
J'ai réalisé ces montages avec des aiguilles à locher les crevettes. Elles s'utilisent comme des tube-fly.
Ils m’ont été inspirés par Jean Paul Lorand et décris par lui dans le livre de l'ABPM "mouches et pêcheurs d'Armorique" ( décidément ce livre est plein de ressources)aux pages 239/246.
Un des avantages m'apparait être de pouvoir réaliser des corps plus fins que ceux des tubes fly

http://forum.club-des-saumoniers.org/up … gp4289.jpg

J'escompte bien les noyer avec succès dans l'Ellé....Hein les Breizh wink
A bientôt
Bernard

Tout à fait : je trouve que l'usage de tels tubes, qui font 1.5 mm de diamètre (donc très fins) et sont disponibles en 40 mm de long, est plus aisés que les aiguilles (ou comme tu le fais avec les aiguilles à locher les crevettes) même si les puristes auront tendance à estimer (certainement à juste titre) qu'il y a plus de décrochés avec le tube qui rigidifie l'ensemble plutôt qu'avec l'aiguille qui à la touche libère l'hameçon et n'offre pas de point d'appui pour décrocher l'hameçon.
Cela dit, tes réalisations me plaisent bien et j'espère qu'elles plairont aussi aux saumons.

Bien halieutiquement,

Guy


... cependant que je pêche et que je m'ennoblis ...

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#15 18-02-2018 18:26:20

gerard vieille hardy
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Re : La belle Américaine....

Re bonjour à tous , pouvez m’expliquer comment fonctionne une aiguille à locher les crevettes , où se trouve l’hameçon ? Est-ce un bras de levier qui s’active à la touche ? Un peu comme une agrafe ? Et mon autre question est plutôt destinée aux utilisateurs réguliers des intruders , quelle serait la taille la plus petite utilisable pour les pêches difficiles en eau très claire et basse ? ( pêche du saumon ) Merci . A plus Gérard.

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#16 18-02-2018 18:56:39

tac73
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Re : La belle Américaine....

Bonjour Gérard.. et les autres!!!
C'est très rare que je réagisse en direct, mais je suis à l'ordi pour organiser le stage de Nevers, alors... servi chaud. Une belle image vaut mieux qu'un long discours
644_needle_fly084.jpg
Le fil se passe dans l'oeillet de l'aiguille de haut en bas;
ensuite tu enfiles le tube de connexion sur le fil;
Ensuite tu fixes le hameçon au bout
et tu enfiles le tube sur l'aiguille, comme un tube fly...l'aiguille et la hampe du hameçon se surperpose dans la gaine.
Je donnerai plus d'infos quand j'aurai essayé ce montage en situation réelle
A+
Bernard

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#17 18-02-2018 19:29:16

GM14
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Re : La belle Américaine....

Salut Gérard,

Le principe est simple et tu trouveras toutes les précisions sur le site suivant où il est possible d'acheter tous les matériels nécessaires à l'élaboration de telles mouches (personnellement je n'utilise ce type de mouches que pour la truite de mer même si elles semblent également efficaces pour le saumon.)  Grays of Kilsyth


La mouche peut être montée sur une simple aiguille à repriser : elle se résume en une collerette en poils de différentes couleurs -selon l'usage -  comme on le fait pour les mouches traditionnelles.

Le corps reste généralement nu et métallique : ( les mouches présentées par Bernard sont des must en la matière) c'est une mouche qui est prévue pour évoluer près de la surface et son coté métallique est suffisant pour provoquer l'attaque.

Lorsque la collerette est fixée, la mouche est finie. Il suffit de passer le fil du bas de ligne dans le chas ( c'est là où les aiguilles à locher les crevettes de Bernard  présentent un plus car leur chas est perpendiculaire à l'axe de l'aiguille- mais ce n'est que mon avis) . Il reste à fixer un hameçon à la pointe dudit bas de ligne, hameçon sur la hampe duquel il faut glisser un morceau de tube plastique, transparent ou de couleur, dans lequel il faut insérer la pointe de l'aiguille pour rigidifier l'ensemble : il faut tirer doucement sur le fil pour aligner le tout  et la messe est dite : Ai-je été clair ? Si ce n'est pas le cas, tout est expliqué sur le site Grays of Kilsyth


Personnellement, même si comme je l'ai dit précédemment, l'usage d'un tube peut générer plus de décrochages, je préfère utiliser ces tubes qui sont faciles d'usage, proposés en différentes tailles et permettent de réaliser des micro-mouches très meurtrières chez les truites.

Avec toute mon amitié,

Guy


... cependant que je pêche et que je m'ennoblis ...

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#18 18-02-2018 19:36:33

Clarence
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Re : La belle Américaine....

Pour Gérard, tu peux faire des intruders en taille équivalent 12/14, le tout est de trouver des fibres souples et assez courtes... *Petite astuce, tu montes sur des mini tubes d’1,5cm, avec une seule collerette. Ça fait des micros intruders, et si tu en mets 2 l’un à la suite, tu as un « moyen » intruder de 3 cm...
Je te mettrai des photos...
Bernard, les aiguilles pour les travaux de broderie et de canevas sont parfaites pour les needles flies... et moins chères!!!!!

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#19 18-02-2018 20:23:23

tac73
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Re : La belle Américaine....

Merci les gars
Je prends toutes les leçons et conseils car je découvre ces montages et les possibilités qu'ils offrent, mais je suis déjà content, car j'ai l'impression de ne pas trop me tromper dans mes divers et premiers essais.
Bernard

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#20 18-02-2018 20:58:48

gerard vieille hardy
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Re : La belle Américaine....

Bonsoir les amis ,vous êtes formidables, merci pour vos explications très claires vous me donnez des idées . Clarence , penses tu que l’on puisse pêcher très profondément avec les petits intruders ? Casque en tête ou pas  ? Ou seulement soie plongeante ?

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#21 18-02-2018 21:25:07

CLOD37
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Re : La belle Américaine....

Bonjour à tous
Moi j'utilise des tresses pour la pêche de chez "à fond la forme" en bobines de 100 m pas chères et d'un diamètre (résistance) maximum
Je le fais pour monter des leeches en lanières de lapin pour le saumon et aussi pour la truite en réservoir

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#22 18-02-2018 22:03:37

raphaël
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Re : La belle Américaine....

Y'a aussi du tube 1.8mm de plusieurs couleurs en vente chez Future Fly (Danemark).
Par ailleurs, est-ce que vos petites aiguilles se fixent facilement dans l'étau et/ou les outils à tubes genre Eumer par exemple?

Concernant les tubes, j'en monte très peu car je n'en ai pas vraiment le besoin là où je vais (quoique dans le Donegal, les gars les utilisent beaucoup, notamment avec une bille2.5/3mm orange fluo en tête). Cependant je prends bonne note de vos différentes astuces.

@Bernard:

Y'a de l'idée dans ce que tu fais. Si je puis me permettre, concernant celle de droite:
- la petite boule de dubbing (ou chenille?) gagnerait à être placée sous la collerette; ça permettrait d'écarter légèrement les fibres du corps de la mouche et de la faire pulser un peu plus; la mouche serait aussi mieux équilibrée; éventuellement fais-là un peu plus épaisse sur l'arrière et fine près de la tête;
- tu la remplaces par un petit tag (puisque tu fais un cerclage en tinsel doré, tu utilises la même couleur);
- je pense que l'aile gagnerait aussi à être légèrement épaissie, par exemple avec une petite touffe de renard entre les deux pointes de hackles (au choix roux ou olive, ou même les deux avec quelques fibres noires par dessus).
Allez, lances toi, j'attends la prochaine photo avec impatience wink wink

A+


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#23 18-02-2018 22:51:09

jmbrun
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Re : La belle Américaine....

Il y a ceci sur ebay US  en 3 longueurs différentes.

https://www.ebay.com/itm/50-piece-fly-t … zaaHYciIxA

jm

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#24 19-02-2018 00:50:31

Clarence
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Re : La belle Américaine....

Bonsoir Gérard, l’intruder a été conçue pour les steelheads par fortes eaux: donc oui, tu peux pêcher profond, surtout si tu la lestes avec un cône. Utilisées avec une pointe plongeante, ça coule comme une enclume, mais sans le poids!!!
Montés sur des petits tubes Futurfly, tu laisse 5 mm à l’avant: tu adapte ton lest à volonté, tu l’introduit dans une autre et tu double la taille de ta mouche.... Pas bête, non????

Concernant l’attache de l’hameçon, sa souplesse fait qu’il bascule mieux à l’engamage, je crois que cela améliore et facilite l’accroche des « pointes rentrantes », ce que j’utilise sur mes barbeless. Certains utilisent même des circle hooks, impossible avec une liaison raide...

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#25 19-02-2018 11:02:20

gerard vieille hardy
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Re : La belle Américaine....

Bonjour à tous , bonjour Clarence et merci pour ta réponse , j’utilise des hameçons pour la pêche de la carpe qui, pour l’instant , me conviennent bien .Je vais continuer en lestant un peu le corps pour les pêches profondes , car ou je pêche, les cônes , plombés ou non sont interdits . A plus Gérard.

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