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#26 27-08-2018 11:28:19

RODANGES
Adhérent
Inscription : 06-10-2016
Messages : 264

Re : Poissons de repeuplement...

MR PRUDENT,
Il ne vous a sans doute pas échappé que j'utilise un pseudo sur ce forum. Je vous prie de bien vouloir le respecter, et n'ai pas à le justifier.
Sur le fond, nous aurons bientôt des réponses incontournables concernant le parcours précis des saumons de retour lorsqu'ils auront fini leur travail comme géniteurs à Chanteuges. Vous affirmez qu'ils reviennent là où ils se sont smoltifiés. Quelles sont vos sources? S'il s'agit d'avoir des saumons de retour, dans une logique de rendement, il faut aleviner en masse, partout, mais de plus en plus puisqu'il n'y a pas de suite. Et quand il n'y aura plus de vrais géniteurs sauvages, on fera quoi? S'il s'agit de sauver une souche afin justement qu'il y ait une descendance viable, ce n'est pas ainsi qu'il faut procéder. Vous cherchez des arguments pour attribuer ce remarquable échec a des causes autres que la réalité : l'alevinage, cela ne marche pas, nulle part.

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#27 27-08-2018 12:38:53

Denis PRUDENT
Invité

Re : Poissons de repeuplement...

Bonjour M. Rodanges
J’ai bien compris votre positionnement , mais je pense que la pisciculture peut nous aider à condition
de ne pas fait n’ importe quoi !!!!


     https://www.facebook.com/FishtheNess/vi … 564655553/


Planting  Salmon Eggs in the  River Kingie as part of the  Upper Garry Salmon Restoration Project smile

Dernière modification par Denis PRUDENT (27-08-2018 12:45:03)

#28 27-08-2018 14:56:13

raphaël
Adhérent
Lieu : Berry-Nivernais
Inscription : 12-11-2007
Messages : 982

Re : Poissons de repeuplement...

Oui, on le fait ici et là mais il n'est nulle part prouvé que ça marche pour restaurer une population. Nulle part, je l'ai bien écrit, car les sources sont là concordantes: dès qu'on arrête d'aleviner les poissons de souche domestique s'éteignent, éventuellement végètent si le milieu n'est pas en mauvais état. Au mieux, cela permet dans quelques cas d'augmenter dans des proportions très variables les captures à la ligne; l'effet est psychologique auprès des trempeurs d'hameçon, comme les bassines à l'ouverture.
Certains diront là on en a mis et le poisson est revenu. Certes mais il n'a jamais pu être établi de lien formel entre les deux, jamais. C'est un ressenti logique et pourtant, dès qu'on se penche dessus (analyses génétiques par exemple) il apparait que les poissons qui sont revenus sont dans leur immense majorité sauvages et natifs ou bien sauvages et provenant des rivières voisines. Par contre ce qui est sûr c'est qu'il y a un fort risque de dégénérescence des poissons sauvages et ça on sait pourquoi.

Quand on veut sauver un joyau, on ne prend aucun risque, on agit sur le fond. Ca fait plus de vingt ans qu'on fait des ronds de jambe au lieu d'améliorer le taux de survie en rivière qui est la clef de la réussite (cf modélisation Legrand et Prévost; voir les blessures, les centrales mal ou pas équipées dans un sens comme dans l'autre, la prédation et le braconnage). Des décennies de perdues à foutre 600 000 euros par an dans un aquarium qui ne sert à rien au lieu de s'occuper du reste... Ca me fout dans une colère noire.

Dernière modification par raphaël (28-08-2018 08:37:58)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#29 27-08-2018 14:58:08

raphaël
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Lieu : Berry-Nivernais
Inscription : 12-11-2007
Messages : 982

Re : Poissons de repeuplement...

Denis PRUDENT a Ă©crit :

Bonjour M. Amat.

Je vais assez souvent sur le site officiel d’ ANTER TOS , et malheureusement je ne vois pas d’articles dédiés au saumon
Loire / Allier .

Bonjour,
Il y a au moins celui qui vous gêne et auquel vous semblez incapable de répondre (j'en conviens ça peut prendre du temps mais depuis qu'il est public, vous avez eu tout loisir de trouver de la matière, non?). Un autre est en cours, à propos des TAC en Bretagne.
Cependant, ANPER n'a pas vocation à faire de la recherche et n'est pas non plus une revue de publication à l'instar de PlosOne, Wiley, the Royal Society ou Nature par exemple. Nous cherchons par contre à partager les connaissances mises à dispositions dans ces revues par ceux dont le métier est de découvrir et expliquer, et à cette fin vous avez toutes les réferences utilisées en bas de ma bafouille (que vous trouverez également sur ce site).

Denis PRUDENT a Ă©crit :

M. AMAT , j’ai trouvé un petit article extré du magazine « Saumon d’Auvergne » , Nº 45 vous savez
le magazine officiel de L ´APS ( Association Protectrice du Saumon Loire Allier )

Au secours cry cry ... Je parle de vrais articles, signés d'universitaires qui ont bossé le sujet, pas d'une définition de dictionnaire que tout le monde connaît...

Quant à votre troisième commentaire, charitablement je n'en ferai pas à mon tour, et on va laisser Jean en dehors de ça. Mais puisque vous parlez de spécialistes français, il en est d'autres et qui curieusement font partie de mes sources. C'est emmerdant, n'est ce pas?

Dernière modification par raphaël (28-08-2018 08:38:48)


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#30 27-08-2018 21:31:17

RODANGES
Adhérent
Inscription : 06-10-2016
Messages : 264

Re : Poissons de repeuplement...

Qui peut citer UNE SEULE rivière sur laquelle une réintroduction ait été réussie au point que l'on puisse y arrêter l'alevinage? Et surtout attribuer cette résurrection à celui-ci?
Que l'on puisse faire augmenter artificiellement les populations, c'est un fait. Et après? Après, rien!
Et sur l'Allier c'est pire ; la souche n'est pas remplaçable. Il n'est donc pas question de la diluer avec des poissons artificiels, quels que soient leurs parents. Il reste encore des poissons de souche sauvage sur l'Allier, et ceux qui se battent pour sauver un établissement non seulement inutile mais aussi nuisible signent des deux mains le projet débile du nouveau Poutés.

Dernière modification par RODANGES (27-08-2018 21:37:30)

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#31 04-09-2018 18:57:59

Denis PRUDENT
Invité

Re : Poissons de repeuplement...

Pour en revenir au « homing »
petit article grand public ......


       http://forum.club-des-saumoniers.org/up … 941751.png

#32 04-09-2018 18:59:20

Denis PRUDENT
Invité

#33 05-09-2018 20:57:31

raphaël
Adhérent
Lieu : Berry-Nivernais
Inscription : 12-11-2007
Messages : 982

Re : Poissons de repeuplement...

Bon, Mr Prudent, c'est bien gentil mais on a passé le stade CM2 et découverte de la nature.

Moi ce que j'aimerai c'est des trucs bien chiadés d'équipes universitaires intrenationales reconnues qui nous expliquent le pourquoi du comment. Précision du retour à la rivière en fonction de la distance à la mer, de l'âge de dévalaison, de l'origine sauvage ou pas, de la température, de la pollution, que sais-je encore... Bref, quelque chose d'utile à l'appréhension du sujet qui nous préoccupe. Désolé j'ai pas grand chose à part 2-3 bricoles qui confirment ce qu'on sait déjà (rôle de l'imprégnation olfactive par ex). J'ai aussi un p'tit chapitre dans "atlantic salmon ecology" (O.Aas, E.Flemming & al, plusieurs centaines de pages-sûrement des andouilles, hein!-) et je vous le retranscrirai d'ici peu, le livre étant chez moi; mais de mémoire ça risque de ne pas beaucoup vous plaire...


Qu'est ce que la civilisation? Une fin en soi, ou un stade avancé de la barbarie? H. Melville

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#34 12-09-2018 08:08:08

Denis PRUDENT
Invité

Re : Poissons de repeuplement...

L’ imprégnation du milieux sur les premières phases de vie .
   
    https://salmotierra-salvatierra.com/wp- … r-2017.pdf

#35 12-09-2018 11:12:10

Denis PRUDENT
Invité

Re : Poissons de repeuplement...

Bonne nouvelle,
M. Rodonges nous fait savoir que les otolithes des saumons de réforme du CNSS vont être analysés.
La génétique c’est bien beau , mais d’après nos « spécialistes » ....
Un saumon issu de pisciculture peut génétiquement être identique à un saumon sauvage ....
Et c’est là qu’intervient L ’ÉPIGÉNÉTIQUE ????
La est « La grande question » notre saumon issu de la pisciculture va t’il se comporter comme un saumon sauvage ???
* au stade smolt va t’il rejoindre l’ océan ?
* au stade saumon va t’il remonter sur le radier ou l’ alevinage avait été effectué ???
* va t’il frayer ???
* sa descendance reviendra t’elle se reproduire ???

Je fais confiance Ă  nos scientifiques pour nous Ă©clairer.

#36 12-09-2018 14:24:12

raphaël
Adhérent
Lieu : Berry-Nivernais
Inscription : 12-11-2007
Messages : 982

Re : Poissons de repeuplement...

Ca fait un moment qu'on vous tend une large partie des réponses actuellement connues mais vous refuser apparemment d'en prendre connaissance.
C'est lĂ , page 4 et 5:
http://anper-tos.fr/wp-content/uploads/ … AL7-Fr.pdf

Ah! C'est vrai la plupart sont en anglais... mais désolé je ne ferai pas l'effort de traduction de centaines de pages si c'est ça qui coince.

Denis PRUDENT a Ă©crit :

Je fais confiance Ă  nos scientifiques pour nous Ă©clairer.

Sauf Ă  avoir la science infuse, on doit bien leur faire confiance.

Dernière modification par raphaël (12-09-2018 14:29:20)


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